От Андю
К vetrabotnik
Дата 13.08.2007 11:26:38
Рубрики WWII;

Re: СССР -...

Здравствуйте,

>Собственно, заводя этот разговор меня интересовал несколько иной аспект. А именно, когда в СССР (бывшем) говорят о победе над фашизмом и акцентируют внимание на собственных усилиях принижая значение достижений запада - лукавят ? Насколько ?

Да, лукавство имеется. Но :

1. Именно СССР и многие из тех стран, которые он затем освобождал от немецкой оккупации, перенёс жесточайший оккупационный режим и вёл войну Великую и Отечественную, понеся чрезвычайно высокие человеческие и материальные потери. Это сильно оправдывает наше "лукавство".

2. Во многом этот "аспект" является взаимным и унаследованным от времён "холодной войны". Ни разу за вот уж >10 лет жизни во Франции я не слышал по местному дуроскопу даже скромного слова благодарности СССР и его армии пусть 8, а пусть и 9 мая. Изредка -- дежурная фраза о "в Москве отметили годовщину подебы в ВМВ", не более.

3. Как правило, масштабы и ожесточение боёв на Востоке и на Западе просто невозможно сравнивать и именно Восточный Фронт явился определяющим для победного (для союзников) завершения войны в Европе. Так что уж...

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 11:26:38)
Дата 13.08.2007 22:08:23

Re: СССР -...

>Здравствуйте,

>>Собственно, заводя этот разговор меня интересовал несколько иной аспект. А именно, когда в СССР (бывшем) говорят о победе над фашизмом и акцентируют внимание на собственных усилиях принижая значение достижений запада - лукавят ? Насколько ?
>
>Да, лукавство имеется. Но :

>1. Именно СССР и многие из тех стран, которые он затем освобождал от немецкой оккупации, перенёс жесточайший оккупационный режим и вёл войну Великую и Отечественную, понеся чрезвычайно высокие человеческие и материальные потери. Это сильно оправдывает наше "лукавство".

>2. Во многом этот "аспект" является взаимным и унаследованным от времён "холодной войны". Ни разу за вот уж >10 лет жизни во Франции я не слышал по местному дуроскопу даже скромного слова благодарности СССР и его армии пусть 8, а пусть и 9 мая. Изредка -- дежурная фраза о "в Москве отметили годовщину подебы в ВМВ", не более.

>3. Как правило, масштабы и ожесточение боёв на Востоке и на Западе просто невозможно сравнивать и именно Восточный Фронт явился определяющим для победного (для союзников) завершения войны в Европе. Так что уж...

>Всего хорошего, Андрей.

Я знаком с несколькими французскими евреями - им стыдно. Вы не представляете их лица после того как я бестактно упомянул о их поражении в результате 6-ти недель сопротивления весной-летом 1940-го г.

Кроме того, положение французов несколько сложнее чем может показаться. В течении нескольких лет они были в числе союзников по антигитлеровской коалиции, потом Виши, тут же часть в Свободной Франции. История с их флотом. И везде затронуты миллионы французов. Всё это слишком сложно для политиков и им легче "замолчать тему", чем делить народ на части и устраивать самим себе "подводные камни".
От Андю
К vetrabotnik (13.08.2007 22:08:23)
Дата 13.08.2007 23:32:50

"Делить" никто и не призывает, это их собственное внутреннее дело. (+)

Здравствуйте,

Просто, за пышными ежегодными празднованиями "матери всех битв" ака "Оверлорда", не мешало БЫ хоть изредка негромко и ненавязчиво говорить скромное спасибо русским/советским солдатам и офицерам. Однако, тут абсурдный (для меня) груз ХВ и пр. антагонизьмов перевешивают и здравый смысл и историческую правду.

Всего хорошего, Андрей.
От vetrabotnik
К Андю (13.08.2007 23:32:50)
Дата 14.08.2007 09:55:28

Re: "Делить" никто...

>Здравствуйте,

>Просто, за пышными ежегодными празднованиями "матери всех битв" ака "Оверлорда", не мешало БЫ хоть изредка негромко и ненавязчиво говорить скромное спасибо русским/советским солдатам и офицерам. Однако, тут абсурдный (для меня) груз ХВ и пр. антагонизьмов перевешивают и здравый смысл и историческую правду.

>Всего хорошего, Андрей.

Понимаете, странный бы получился выверт со стороны Французских властей. Посудите сами - в начале ВМв СССР - агрессор изгнанный из Лиги Наций. Мало того, агрессор вступивший в союз с немцами (польская кампания и пакт)и помогавший немцам экономически в период странной войны и фактически крушения Франции. СССР - боролся ведь в 1941г. не потому, что он был против фашизма , а потому, что немцы напали. Для Французов ведь всё выглядит как один бандит напал на другого. Гитлер на Сталина. Ну бьют друг другу морды и хорошо.

Кроме того, современная политическая обстановка не располагает к возвеличиванию роли СССР.

Доброго дня.
От Андю
К vetrabotnik (14.08.2007 09:55:28)
Дата 14.08.2007 11:17:03

Мы с вами говорим, по-видимому, о разных вещах. (+)

Здравствуйте,

>Понимаете, странный бы получился выверт со стороны Французских властей. Посудите сами - в начале ВМв СССР - агрессор изгнанный из Лиги Наций. Мало того, агрессор вступивший в союз с немцами (польская кампания и пакт)и помогавший немцам экономически в период странной войны и фактически крушения Франции.

Давайте тогда посмотрим на декларации французских политиков в процессе подготовки общего межправительственного соглашения после Мюнхена, на развитие экономического сотрудничества между Германией и Францией в период 1933-1939 гг. и мн. другое. На Виши, наконец.

Одно непонятно -- какое это имеет отношение к подписанному, в т.ч. СССР и Францией, акту о безоговорочной капитуляции Германии в мае 1945 г. Т.к. разговор идёт именно о ходе и завершении всей войны, а не только позорного для Франции 1940 г.

>СССР - боролся ведь в 1941г. не потому, что он был против фашизма , а потому, что немцы напали.

А французы, значит, бескорыстно боролись "за мир во всём мире" ? Хм, что-то разговор начинает принимать ярко выраженный абсурдный оттенок.

>Для Французов ведь всё выглядит как один бандит напал на другого. Гитлер на Сталина. Ну бьют друг другу морды и хорошо.

Я бы на вашем месте не стал вот так вот расписываться за всех французов. Кроме того, что сказанное вами, вцелом, неправда. В разбитой немцами Франции такие мысли приходили в головы немногих, если судить по воспоминаниям.

>Кроме того, современная политическая обстановка не располагает к возвеличиванию роли СССР.

Что не мешает существованию улиц Гагарина и набережных Сталинграда. И про "возвеличивание" я нигде не писал.

Всего хорошего, Андрей.
От SpiritOfTheNight
К vetrabotnik (14.08.2007 09:55:28)
Дата 14.08.2007 10:23:13

Re: "Делить" никто...

>>Здравствуйте,
>
>>Просто, за пышными ежегодными празднованиями "матери всех битв" ака "Оверлорда", не мешало БЫ хоть изредка негромко и ненавязчиво говорить скромное спасибо русским/советским солдатам и офицерам. Однако, тут абсурдный (для меня) груз ХВ и пр. антагонизьмов перевешивают и здравый смысл и историческую правду.
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>
>Понимаете, странный бы получился выверт со стороны Французских властей. Посудите сами - в начале ВМв СССР - агрессор изгнанный из Лиги Наций. Мало того, агрессор вступивший в союз с немцами (польская кампания и пакт)и помогавший немцам экономически в период странной войны и фактически крушения Франции. СССР - боролся ведь в 1941г. не потому, что он был против фашизма , а потому, что немцы напали. Для Французов ведь всё выглядит как один бандит напал на другого. Гитлер на Сталина. Ну бьют друг другу морды и хорошо.

>Кроме того, современная политическая обстановка не располагает к возвеличиванию роли СССР.

>Доброго дня.
Один момент СССР в союз с Гитлером не вступал. Пакт был о ненападении. Аналогичные пакты заключались между Германией и просвященной еврропейской общественностью