От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев
Дата 13.08.2007 11:04:19
Рубрики WWII;

Re: СССР -...

Не могу освоиться с "механикой" форума.

Извините :

Разве в достижения Сталинграда не включили пленных из 8-й армии (Армир) Италло Гарибольди ?

Смог бы СССР повторить эти "сталинские удары" без Второго (третьего) фронта?
От BIGMAN
К vetrabotnik (13.08.2007 11:04:19)
Дата 13.08.2007 11:12:21

Re: СССР -...


>Разве в достижения Сталинграда не включили пленных из 8-й армии (Армир) Италло Гарибольди ?

В число (бол. 90 тыс.) пленных в самом Сталинграде?

>Смог бы СССР повторить эти "сталинские удары" без Второго (третьего) фронта?

Сам факт возможной высадки висел постоянно над германским руководством.
В количестве войск на Западе прослеживается постоянный рост: сравните 1942 г., 1943 г. и 1944 г. (первые 5 месяцев). И это без всяких высадок.
прибавьте к этому воздушное наступление и затраты на обустройство Атлантического Вала.
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (13.08.2007 11:04:19)
Дата 13.08.2007 11:07:38

Re: СССР -...

>Разве в достижения Сталинграда не включили пленных из 8-й армии (Армир) Италло Гарибольди ?

они не входят в число пресловутых "22 дивизий" в Сталинградском кольце (6-я А нем. и частично 4-я А рум.)

>Смог бы СССР повторить эти "сталинские удары" без Второго (третьего) фронта?

Нет оснований полагать, что нет. Он же начал их до.
От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 11:07:38)
Дата 13.08.2007 11:17:31

Re: СССР -...

>>Разве в достижения Сталинграда не включили пленных из 8-й армии (Армир) Италло Гарибольди ?
>
>они не входят в число пресловутых "22 дивизий" в Сталинградском кольце (6-я А нем. и частично 4-я А рум.)

>>Смог бы СССР повторить эти "сталинские удары" без Второго (третьего) фронта?
>
>Нет оснований полагать, что нет. Он же начал их до.


Я грешным делом подумал, что включили. В одних источниках пишут 80-90 тыс пленных, в других - 140. Кроме того, итальянцы потеряли ок. 60-ти. Вот я итрешил что сумма 2-х меньших чисел даёт большую.

А по достижениям сталинских ударов я почему-то склонен думать, что это послевоенная выдумка историографов т.с. по итогам успехов. Тем более, что "Багратион" - самый крупный успех - случился позже.

Тем не менее, хотелось бы услышать Ваше мнение в отношении перспектив СССР на самостоятельную победу.
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (13.08.2007 11:17:31)
Дата 13.08.2007 11:21:26

Re: СССР -...

>А по достижениям сталинских ударов я почему-то склонен думать, что это послевоенная выдумка историографов т.с. по итогам успехов.

Т.е. Вы считаете, что операции случайно планировались без оперативных пауз?

>Тем не менее, хотелось бы услышать Ваше мнение в отношении перспектив СССР на самостоятельную победу.

Я свое мнение написал. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1490667.htm
Задайте более четкие рамки.
От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 11:21:26)
Дата 13.08.2007 21:39:07

Re: СССР -...

>>А по достижениям сталинских ударов я почему-то склонен думать, что это послевоенная выдумка историографов т.с. по итогам успехов.
>
>Т.е. Вы считаете, что операции случайно планировались без оперативных пауз?

>>Тем не менее, хотелось бы услышать Ваше мнение в отношении перспектив СССР на самостоятельную победу.
>
>Я свое мнение написал. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1490667.htm
>Задайте более четкие рамки.

Сам бы хотел, но очень уж страшит сползание в область альтернативной истории.