От Владислав
К Maxim
Дата 13.08.2007 14:34:58
Рубрики WWII;

Re: СССР -...

Доброе время суток!

>На 31 марта 1943 в 5 танковой армии в Тунисе было 109 178 (Heer), 54 264 люфтваффе и 5 540 флот. Через месяц они практически все сдались

А вот Мюллер наш Гиллебрант числит в безвозвратных потерях за май 1943 года на ВСЕХ фронтах всего 90 700 человек. Что характерно -- даже с апрелем у него набирается лишь 109 500 человек...

Кстати, 250 000 пленных -- это из мемуариев Черчилля. Официальная английская история (М. Говард) называет несколько меньшую цифру -- 238 242 человека, однако у меня есть ощущение , что сюда занесли ВСЕХ пленных, взятых в Африке -- в том числе и французов. По крайней мере, с 5 по 12 мая было взято лишь 100 тысяч, а по донесению Роммеля на 2 мая у него имелось не более 180 тысяч человек, вместе с итальянцами. Это вам не Паулюс...


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (13.08.2007 14:34:58)
Дата 14.08.2007 02:29:56

Re: СССР -...

>Кстати, 250 000 пленных -- это из мемуариев Черчилля. Официальная английская история (М. Говард) называет несколько меньшую цифру -- 238 242 человека, однако у меня есть ощущение , что сюда занесли ВСЕХ пленных, взятых в Африке -- в том числе и французов. По крайней мере, с 5 по 12 мая было взято лишь 100 тысяч, а по донесению Роммеля на 2 мая у него имелось не более 180 тысяч человек, вместе с итальянцами. Это вам не Паулюс...

238 тыс -- это посчитанные пленные в Тунисе. Американские цифры были вообще 275 тыс -- вот здесь действительно могли быть все пленные начиная с высадки в ноябре 42

Кстати, а какой это Роммель в мае 43 года в Африке????

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maxim
К Владислав (13.08.2007 14:34:58)
Дата 13.08.2007 15:08:05

Re: СССР -...

>Доброе время суток!

>>На 31 марта 1943 в 5 танковой армии в Тунисе было 109 178 (Heer), 54 264 люфтваффе и 5 540 флот. Через месяц они практически все сдались
>
>А вот Мюллер наш Гиллебрант числит в безвозвратных потерях за май 1943 года на ВСЕХ фронтах всего 90 700 человек. Что характерно -- даже с апрелем у него набирается лишь 109 500 человек...

>Кстати, 250 000 пленных -- это из мемуариев Черчилля. Официальная английская история (М. Говард) называет несколько меньшую цифру -- 238 242 человека, однако у меня есть ощущение , что сюда занесли ВСЕХ пленных, взятых в Африке -- в том числе и французов. По крайней мере, с 5 по 12 мая было взято лишь 100 тысяч, а по донесению Роммеля на 2 мая у него имелось не более 180 тысяч человек, вместе с итальянцами. Это вам не Паулюс...

Он не учитывает Люфтваффе и Марине, коих быбо около 60 000 .



>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Maxim (13.08.2007 15:08:05)
Дата 13.08.2007 20:36:40

А как быть с данными Мюллер-Гиллебранта?

Доброе время суток!

>>>На 31 марта 1943 в 5 танковой армии в Тунисе было 109 178 (Heer), 54 264 люфтваффе и 5 540 флот. Через месяц они практически все сдались
>>
>>А вот Мюллер наш Гиллебрант числит в безвозвратных потерях за май 1943 года на ВСЕХ фронтах всего 90 700 человек. Что характерно -- даже с апрелем у него набирается лишь 109 500 человек...
>
>>Кстати, 250 000 пленных -- это из мемуариев Черчилля. Официальная английская история (М. Говард) называет несколько меньшую цифру -- 238 242 человека, однако у меня есть ощущение , что сюда занесли ВСЕХ пленных, взятых в Африке -- в том числе и французов. По крайней мере, с 5 по 12 мая было взято лишь 100 тысяч, а по донесению Роммеля на 2 мая у него имелось не более 180 тысяч человек, вместе с итальянцами. Это вам не Паулюс...

> Он не учитывает Люфтваффе и Марине, коих быбо около 60 000 .

Вопрос первый -- сколько там было итальянцев?
Вопрос второй -- сколько было эвакуировано за апрель-май?
Вопрос третий (по второму разу) -- так как быть с Мюллер-Гиллебрантом, по котрому немецкие безвозвратные потери в Северной Африке за апрель-май никак не могли превышать сотни тысяч?


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (13.08.2007 20:36:40)
Дата 13.08.2007 22:16:30

Re: А как...


>Доброе время суток!

>>>>На 31 марта 1943 в 5 танковой армии в Тунисе было 109 178 (Heer), 54 264 люфтваффе и 5 540 флот. Через месяц они практически все сдались
>>>
>>>А вот Мюллер наш Гиллебрант числит в безвозвратных потерях за май 1943 года на ВСЕХ фронтах всего 90 700 человек. Что характерно -- даже с апрелем у него набирается лишь 109 500 человек...
>>
>>>Кстати, 250 000 пленных -- это из мемуариев Черчилля. Официальная английская история (М. Говард) называет несколько меньшую цифру -- 238 242 человека, однако у меня есть ощущение , что сюда занесли ВСЕХ пленных, взятых в Африке -- в том числе и французов. По крайней мере, с 5 по 12 мая было взято лишь 100 тысяч, а по донесению Роммеля на 2 мая у него имелось не более 180 тысяч человек, вместе с итальянцами. Это вам не Паулюс...
>
>> Он не учитывает Люфтваффе и Марине, коих быбо около 60 000 .
>
>Вопрос первый -- сколько там было итальянцев?
>Вопрос второй -- сколько было эвакуировано за апрель-май?
>Вопрос третий (по второму разу) -- так как быть с Мюллер-Гиллебрантом, по котрому немецкие безвозвратные потери в Северной Африке за апрель-май никак не могли превышать сотни тысяч?

Остальные были итальянцы.

Эвакуировано 30 тысяч, при этом было доставлено 50 тыс пополнений
Я же говорю, Гиллебрант не учитывает люфтваффе 50 тыс и кригсмарине.
От Андю
К Maxim (13.08.2007 22:16:30)
Дата 13.08.2007 23:09:27

"Ой, как дядя свистит, как свистит"(с) ПСО (+)

Здравствуйте,

>Остальные были итальянцы.

>Эвакуировано 30 тысяч, при этом было доставлено 50 тыс пополнений
>Я же говорю, Гиллебрант не учитывает люфтваффе 50 тыс и кригсмарине.

Полмиллиона люфтов и 2,5 миллиона маринов, ага. В реальности в апреле месяце 1943 г. ГА "Африка" получила только : 2500 солдат, 18690 тонн продовольствия и припасов, 26 орудий, 46 танков, 268 машин и 13 мотоциклов". Конечно, можно помечтать, что больше 40 тыс. пополнения прибыли в мае, но... :-))

Кстати, ув. Дима Козырев спрашивал про соединения ГА. Вот они, из состава 5 ТА немцев и 1 итальянской армии, на 15 апреля : 334 пд, 999 лёгкая дивизия, 15 тд, дивизия "Герман Геринг", 10 тд, 21 тд, 104 легкая дивизия, 90 лёгкая дивизия, "дивизия фон Мантойфеля" (итого 9 немецких соединений), 4 итальянских пехотных дивизии, 1 моторизованная и 1 их танковая дивизии. Кроме отдельных отрядов, батальонов и пр. мелочёвки. Т.е. имеем 3/5 от общего числа соединений дивизий немецких, и 2/5 -- дивизий итальянских.

Все данные взяты из достаточно свежей книшки Heimdal Жан-Клода Перриго по 21 тд.

Всего хорошего, Андрей.