От Admiral
К Дмитрий Козырев
Дата 13.08.2007 11:43:39
Рубрики WWII;

А без высадки - вся Европа была бы наша ?? (-)
От Дмитрий Козырев
К Admiral (13.08.2007 11:43:39)
Дата 13.08.2007 11:55:40

Это вряд ли

т.к. послевоеное устройство Европы в любом случае необходимо согласовывать с другими державами.
Но позиция на переговорах была бы сильнее.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 11:55:40)
Дата 13.08.2007 12:02:20

На переговорах...

>т.к. послевоеное устройство Европы в любом случае необходимо согласовывать с другими державами.
>Но позиция на переговорах была бы сильнее.

на переговорах кого с кем? С какой стороны тут невовлеченные стороны болжны присутствовать?
Вы это как себе представляете?

"Сталин положил потухшую трубку и взял телефоню
-Мы тут Акт безоговоричной капитуляции подписываем, Гитлера будем в зоопарке показывать,господин Черчиль, вы бы подьехали что-ли с Труменом, а то мне одному неудобно как-то..."

Ту что-ли?
От Дмитрий Козырев
К Koshak (13.08.2007 12:02:20)
Дата 13.08.2007 12:49:03

Re: На переговорах...

>>т.к. послевоеное устройство Европы в любом случае необходимо согласовывать с другими державами.
>>Но позиция на переговорах была бы сильнее.
>
>на переговорах кого с кем?

СССР с Великобританией и США.

>С какой стороны тут невовлеченные стороны болжны присутствовать?
>Вы это как себе представляете?

Как нормальный переговорный процесс. Скорее всего у Вас своеобразное представление о международной полтитике.

>"Сталин положил потухшую трубку и взял телефоню
>-Мы тут Акт безоговоричной капитуляции подписываем, Гитлера будем в зоопарке показывать,господин Черчиль, вы бы подьехали что-ли с Труменом, а то мне одному неудобно как-то..."

Вы путаете принятие капитуляции Германии с договоренностями с мировыми державами о послевоенном балансе.
Напомню - до ВМВ Англия непризнавала советской аннексии в Прибалтики и Финляндии, что приводило к нарастанию кризиса в отношениях и конфликтам, стремящихся к военному разрешению.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 12:49:03)
Дата 13.08.2007 12:56:22

Re: На переговорах...

Здравствуйте,
>Напомню - до ВМВ Англия непризнавала советской аннексии в Прибалтики и Финляндии, что приводило к нарастанию кризиса в отношениях и конфликтам, стремящихся к военному разрешению.<

И что это значит? Если признать, что СССР размазывает Германию в одиночестве, мы имеем Великобританию с дохлыми сухопутными силами, неспособными самостоятельно решать проблемы на континенте и нейтральные США, имеющие мощнейший флот и авиацию, но опять же, чьи сухопутные силы еще непригодны для компании в Европе.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От TsDV
К Пассатижи (К) (13.08.2007 12:56:22)
Дата 14.08.2007 10:48:57

Re: На переговорах...

Приветствую...
>...мы имеем Великобританию с дохлыми сухопутными силами, неспособными самостоятельно решать проблемы на континенте и нейтральные США, имеющие мощнейший флот и авиацию, но опять же, чьи сухопутные силы еще непригодны для компании в Европе.

у которых тогда и авиация совсем не мощнейшая и флот совсем не тот, ибо обе страны не воюют. Прос сухопутные войска я вообще не говорю

С уважением, TsDV.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (13.08.2007 12:56:22)
Дата 13.08.2007 13:04:39

Re: На переговорах...


>И что это значит? Если признать, что СССР размазывает Германию в одиночестве, мы имеем Великобританию с дохлыми сухопутными силами, неспособными самостоятельно решать проблемы на континенте и нейтральные США, имеющие мощнейший флот и авиацию, но опять же, чьи сухопутные силы еще непригодны для компании в Европе.
А также А-бомбу, мощные сухопутные армии в перспективе, тех же западных европейцев с их проблемами, проблемные Польшу и Югославию, отсутствие какой-либо экономической и продовольственной помощи...
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 13:04:39)
Дата 13.08.2007 13:16:56

Re: На переговорах...

>А также А-бомбу, мощные сухопутные армии в перспективе, тех же западных европейцев с их проблемами, проблемные Польшу и Югославию, отсутствие какой-либо экономической и продовольственной помощи...

Список "экономической и продовольственной помощи" СССР после Фултонской речи в студию, если Вас не затруднит

Кстати, Вы уверены, что немецкие физики - имигранты делали бы бомбу ДЛЯ НЕ ВОЮЮЩЕЙ США? Они же ее ПРОТИВ Гитлера делали, не так?
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:16:56)
Дата 13.08.2007 13:22:50

Re: На переговорах...


>Список "экономической и продовольственной помощи" СССР после Фултонской речи в студию, если Вас не затруднит

Ну это чел с усами "в студию" подает.
А в вашей реальности нам придется самим колупаться с Европой, которой помощь и шла.

>Кстати, Вы уверены, что немецкие физики - имигранты делали бы бомбу ДЛЯ НЕ ВОЮЮЩЕЙ США? Они же ее ПРОТИВ Гитлера делали, не так?

Там кроме немцев-физиков более никого не было?
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 13:22:50)
Дата 13.08.2007 13:36:13

Re: На переговорах...

>Там кроме немцев-физиков более никого не было?

Были еще евреи из других государств, которые хорошо понимают, кто именно прикрыл дымящие фабрички в Освенцеме и Дахау...
Кстати, на чем американцы в космос полетят, если геноссе Фон Браун искупает вину ударным трудом в КБ Королева?
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:36:13)
Дата 13.08.2007 13:43:19

Re: На переговорах...

>>Там кроме немцев-физиков более никого не было?
>
>Были еще евреи из других государств, которые хорошо понимают, кто именно прикрыл дымящие фабрички в Освенцеме и Дахау...

Т.е. все евреи толпами бросятся в СССР?
А вы вообще-то представляете себе хотя бы то, что Германия вполгне могла в других условиях и другую "русскую" и "еврейскую" политику проводить?

По существу вопроса: было достаточно национальных кадров по ядерн. физике в ВБр, самих США, Италии, Франции, Дании...
Все они и осели в США-ВБр.
И, кстати, не подскажите мне, КОГДА там Берия собирал наших ответственных по внешней разведке товарищей на предмет того, что нужно АКТИВИЗИРОВАТЬ внимание к Манхеттенскому проекту? Ну, это в реальности....

>Кстати, на чем американцы в космос полетят, если геноссе Фон Браун искупает вину ударным трудом в КБ Королева?

Т.е. вы автоматом не оставили геноссе фон Брауну ну никакого выбора - куда ему смываться? Только прямиком в СССР...
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 13:43:19)
Дата 13.08.2007 13:49:09

Re: На переговорах...

>А вы вообще-то представляете себе хотя бы то, что Германия вполгне могла в других условиях и другую "русскую" и "еврейскую" политику проводить?

Есть такая книжечка, "Майн Кампф" называется, не слыхали?

>По существу вопроса: было достаточно национальных кадров по ядерн. физике в ВБр, самих США, Италии, Франции, Дании...
>Все они и осели в США-ВБр.

Правильно, осели в наиболее развитой в экономическом отношении стране АРТИФАШИСТСКОЙ коалиции, а правильно написал?

>И, кстати, не подскажите мне, КОГДА там Берия собирал наших ответственных по внешней разведке товарищей на предмет того, что нужно АКТИВИЗИРОВАТЬ внимание к Манхеттенскому проекту? Ну, это в реальности....

Году в 1942?

>Т.е. вы автоматом не оставили геноссе фон Брауну ну никакого выбора - куда ему смываться? Только прямиком в СССР...

Куда это может пленный свалить, интересно узнать?
От Дмитрий Козырев
К Koshak (13.08.2007 13:49:09)
Дата 13.08.2007 14:04:21

Re: На переговорах...

>>А вы вообще-то представляете себе хотя бы то, что Германия вполгне могла в других условиях и другую "русскую" и "еврейскую" политику проводить?
>
>Есть такая книжечка, "Майн Кампф" называется, не слыхали?

Только евреи с цыганами подлежали безусловному уничтожению. Для целого ряда славянских народов сущестовало множество всяких оговорок - современые ревизионисты национального толка очень любят их приводить в обоснование своей позиции. И воспитать кадры "расовочистых "белорутенийцев" или "идельуральцев" (не говоря уже о казаках) вполне могли бы.
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:49:09)
Дата 13.08.2007 13:57:49

Re: На переговорах...

>>А вы вообще-то представляете себе хотя бы то, что Германия вполгне могла в других условиях и другую "русскую" и "еврейскую" политику проводить?
>
>Есть такая книжечка, "Майн Кампф" называется, не слыхали?

Есть. Равно как и всякие РОА, казаки, тюрки и поч. коллаборационистские части.
В "новой реальности" их может быть гораздо больше.
Советую также перечитать Приказ №227 тов. Сталина - то место, где говорится про то, сколько мы потеряли к лету 1942 г.

>>По существу вопроса: было достаточно национальных кадров по ядерн. физике в ВБр, самих США, Италии, Франции, Дании...
>>Все они и осели в США-ВБр.
>
>Правильно, осели в наиболее развитой в экономическом отношении стране АРТИФАШИСТСКОЙ коалиции, а правильно написал?

Не совсем понятно, что вы имели в виду, но тем не менее, например, в тех же США в то время было около 6 млн. американцев польского происхождения... Голоса избирателей.
Это только американцы-поляки.



>>И, кстати, не подскажите мне, КОГДА там Берия собирал наших ответственных по внешней разведке товарищей на предмет того, что нужно АКТИВИЗИРОВАТЬ внимание к Манхеттенскому проекту? Ну, это в реальности....
>
>Году в 1942?

Да нет, в апреле 1944 г.

>>Т.е. вы автоматом не оставили геноссе фон Брауну ну никакого выбора - куда ему смываться? Только прямиком в СССР...
>
>Куда это может пленный свалить, интересно узнать?

В Латинскую Америку. Или в Испанию-Португалию. Или вы и "их" - тоже....того самого?
От Пассатижи (К)
К BIGMAN (13.08.2007 13:04:39)
Дата 13.08.2007 13:08:12

А была бы А-бомба, не прими США решения поучаствовать в мировой войне?

Здравствуйте,

против только Японии она ненужна.

>мощные сухопутные армии в перспективе, тех же западных европейцев с их проблемами, проблемные Польшу и Югославию, отсутствие какой-либо экономической и продовольственной помощи...<

Ну так это все было в реале (за искл. запевров), ниче, пережили, а здесь - естественная граница - морская, не было бы потом проще?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (13.08.2007 13:08:12)
Дата 13.08.2007 13:16:13

Re: А была...


>Ну так это все было в реале (за искл. запевров), ниче, пережили, а здесь - естественная граница - морская, не было бы потом проще?

Я уже, признаюсь, потерял нить данной темы.
Ибо посыл "ВСЯ ЕВРОПА", именно "ВСЯ", в географических рамках, т.е. вкл. такую "экзотику", типа, Испания-Португалия-Греция-Италия-Швейцария-Швеция-Норвегия - это не то ч то магооптимизм, - это глупость, которую и обсуждать нефига.
Более-менее конкретно можно говорить о Восточной и Центральной Европе. Да и то, учитывая внутренние реалии, осваивать это пространство именно в советском варианте, восстанавливать, давить оппозицию и проч. - СССР просто было бы не под силу.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (13.08.2007 12:56:22)
Дата 13.08.2007 13:02:28

Re: На переговорах...

>Здравствуйте,
>>Напомню - до ВМВ Англия непризнавала советской аннексии в Прибалтики и Финляндии, что приводило к нарастанию кризиса в отношениях и конфликтам, стремящихся к военному разрешению.<
>
>И что это значит? Если признать, что СССР размазывает Германию в одиночестве, мы имеем Великобританию с дохлыми сухопутными силами, неспособными самостоятельно решать проблемы на континенте и нейтральные США, имеющие мощнейший флот и авиацию, но опять же, чьи сухопутные силы еще непригодны для компании в Европе.

Это значит например взможность закрыть доступ СССР на международный рынок (блокада). Возможно реинкарнации идей о "бомбардировке Баку" и т.п.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 13:02:28)
Дата 13.08.2007 13:12:01

Re: На переговорах...

Здравствуйте,
>Это значит например взможность закрыть доступ СССР на международный рынок (блокада).<

Неприятно, но значительная часть тогдашнего международного рынка под пятой СССР (в альтирнативке)

>Возможно реинкарнации идей о "бомбардировке Баку" и т.п.<

А это пожалуйста. Только сколько бы протянуло бомбардировачное командование при столкновении с советскими ВВС и ПВО обр. 1945 года? С учетом того, что англы не имели бы такого опыта бомбардировок Германии и такого кол-ва опытных пилотов, как в реале?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (13.08.2007 13:12:01)
Дата 13.08.2007 13:18:22

Re: На переговорах...


>А это пожалуйста. Только сколько бы протянуло бомбардировачное командование при столкновении с советскими ВВС и ПВО обр. 1945 года? С учетом того, что англы не имели бы такого опыта бомбардировок Германии и такого кол-ва опытных пилотов, как в реале?

Я думаю, что вы завушаете истинную ценность наших ВВС и ПВО. "Вариант-Бис" тут не прокатывает совершенно.
От Пассатижи (К)
К BIGMAN (13.08.2007 13:18:22)
Дата 13.08.2007 13:23:45

Re: На переговорах...

Здравствуйте,

>Я думаю, что вы завушаете истинную ценность наших ВВС и ПВО.<

Нет, не завышаю, просто у англов в альтернативке тоже нет средств вести воздушную войну в промышленных масштабах+американцев на островах нет.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (13.08.2007 13:23:45)
Дата 13.08.2007 13:27:59

Re: На переговорах...

>Здравствуйте,

>>Я думаю, что вы завушаете истинную ценность наших ВВС и ПВО.<
>
>Нет, не завышаю, просто у англов в альтернативке тоже нет средств вести воздушную войну в промышленных масштабах+американцев на островах нет.

Ну вот, опять "альтернативка". Ё-Пэ-Рэ-Сэ-Тэ.....!!!!
Автор темы набросал "тезисов" и преспокойно удалился. А Народ набежал и рубится, как всегда.

Я это все к тому, что ни хрена не понятно, что вообще имеется в виду: кто и с кем воюет-не воюет и воюет ли вообще; помимо СССР-Германия+Союзники. Или союзники Германии тоже не воюют?
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (13.08.2007 13:12:01)
Дата 13.08.2007 13:16:05

Re: На переговорах...

>Здравствуйте,
>>Это значит например взможность закрыть доступ СССР на международный рынок (блокада).<
>
>Неприятно, но значительная часть тогдашнего международного рынка под пятой СССР (в альтирнативке)

А торговые пути? Возить товары предполагаете только по ж\д? Так их еще надо восстановить - а в море роял неви.

>>Возможно реинкарнации идей о "бомбардировке Баку" и т.п.<
>
>А это пожалуйста. Только сколько бы протянуло бомбардировачное командование при столкновении с советскими ВВС и ПВО обр. 1945 года? С учетом того, что англы не имели бы такого опыта бомбардировок Германии и такого кол-ва опытных пилотов, как в реале?

Я так и не дождался конкретизации границ альтенативки - вообще я так понял, что союзники воюют, но просто не высаживаются в Европе (т.е. силы и средства у них есть).
Но в любом случае - они могли бы предпринимать разовые набеговые акции без напряжения своей армии и экономики. Причем эти набеги , ударяя в болевые точки надорванной войной страны, оставались бы безнаказанными.
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 12:02:20)
Дата 13.08.2007 12:05:02

Re: На переговорах...


>на переговорах кого с кем? С какой стороны тут невовлеченные стороны болжны присутствовать?
>Вы это как себе представляете?

Да с самой прямой.
Взять ту же Францию, у которой куча колоний.
Или ту же ВБр, где практически все правительства в изгнании находятся.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 12:05:02)
Дата 13.08.2007 12:20:37

Re: На переговорах...

>Взять ту же Францию, у которой куча колоний.
>Или ту же ВБр, где практически все правительства в изгнании находятся.

Да уж...
... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского
Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.
А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор, все дружно подписываются, тест переводят на немецкий и зачитывается побежденной стороне. Черчиль и Трумен получают по экземпляру газеты ПРАВДА, доставленные диппочтой. Ну, может еще льготную подписку им оформят на газету Правда...
От Colder
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:55:25

Угу. Нюансик один не забудьте.

>А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор

...что известное подписание безоговорочной капитуляции перед четверкой было попыткой намба ту. Перед этим немцы уже подписали капитуляцию перед западными союзниками.
От Koshak
К Colder (13.08.2007 12:55:25)
Дата 13.08.2007 13:04:47

Или крест снять надо или трусы надеть

>...что известное подписание безоговорочной капитуляции перед четверкой было попыткой намба ту. Перед этим немцы уже подписали капитуляцию перед западными союзниками.

Дык вы определитесь, или Англия с США нейтралитет сохраняют, или капитуляцию принимают...
или вы по Задорнову сценарий видите: Германия утром объявляет войну Англии и США а вечером того же дня капитулирует?
От Colder
К Koshak (13.08.2007 13:04:47)
Дата 13.08.2007 13:09:03

А это не мой тезис

вот это:
>или вы по Задорнову сценарий видите: Германия утром объявляет войну Англии и США а вечером того же дня капитулирует?

Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.
От Koshak
К Colder (13.08.2007 13:09:03)
Дата 13.08.2007 13:25:35

Re: А это...

>Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.

Опять - или крест или трусы:
если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.
причем все в лице новых правительств, сформированных при военных комендатурах РККА в столицах перечисленных стран
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:25:35)
Дата 13.08.2007 13:36:37

Re: А это...


>Опять - или крест или трусы:

Вот именно.

>если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
>Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.

А вы в начале, если "ЗАПАДНЫЕ нейтральны" в начале заборцуйте Германию и всех остальных ее союзников.
Это потом уже: комендатуры, Димитров, НКВД и проч.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 13:36:37)
Дата 13.08.2007 13:43:25

Опять НКВД, вам самому не надоело?

>>если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
>>Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.
>
>А вы в начале, если "ЗАПАДНЫЕ нейтральны" в начале заборцуйте Германию и всех остальных ее союзников.

Да с божьей помошью будем стараться...
как старальсь под Москвой и в Сталинграде

>Это потом уже: комендатуры, Димитров, НКВД и проч.
Опять НКВД, вам самому не надоело третий раз упомянать? ИМХО тут кроме Вас на этой аббревиатуре никто не зациклен и никто панацеей это учреждение не считает
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:43:25)
Дата 13.08.2007 13:45:45

Re: Опять НКВД,...

Ну а вам поминать про "Божью помощь" не надоело?

p.s. Когда аргументация совсем иссякнет, ярлыков клеить не надо. Хорошо?
От Андю
К Colder (13.08.2007 13:09:03)
Дата 13.08.2007 13:17:26

Re: А это...

Здравствуйте,

>Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.

Союзники опирались на свои реальные военные успехи и своё (белее чем :-)) реальное военное присутствие на евроТВД. В рассматриваемой (альтернативной) ситуации этого нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:49:46

Re: На переговорах...

>... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского
>Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.

Вену тоже освободили советские войска. И?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 12:49:46)
Дата 13.08.2007 13:00:19

Интересно , давно интересовался , (+)

>Вену тоже освободили советские войска. И?

А почему мы вернули Вену?
Чем угрожали Союзники в случае несогласия СССР ?
От Bronevik
К Admiral (13.08.2007 13:00:19)
Дата 13.08.2007 13:05:01

Re: Интересно ,...

Доброго здравия!
>>Вену тоже освободили советские войска. И?
>
>А почему мы вернули Вену?
>Чем угрожали Союзники в случае несогласия СССР ?
Австрия была в совместной оккупации. ИМХО. СТалин не хотел повторения истории с Германией, развалившейся на западную и восточную. Его вполне устроил статус непросединившейся нейтральной стороны.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Koshak
К Bronevik (13.08.2007 13:05:01)
Дата 13.08.2007 13:13:09

Re: Интересно ,...

>Австрия была в совместной оккупации. ИМХО. СТалин не хотел повторения истории с Германией, развалившейся на западную и восточную. Его вполне устроил статус непросединившейся нейтральной стороны.

Ключевое слово "СОВМЕСТНОЙ", а при нейтралитете Союзников - какая тут "Совместность"??
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:29:05

Re: На переговорах...


>... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского

Вы бы поинтересовались бы, как в реальности решался и дискутировался Польский вопрос. В обмен на какие поблажки нам "уступили" Польшу, игнорируя Польское Прав. в изгн.
А помимо него в ВБр еще "сидели" югославы, норвеги, датчане, голландцы, те же французы.

>Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.

Это, извините, только игрульках на компутере так бывает.
А люди - они не пешки и не винтики.

>А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор, все дружно подписываются, тест переводят на немецкий и зачитывается побежденной стороне. Черчиль и Трумен получают по экземпляру газеты ПРАВДА, доставленные диппочтой. Ну, может еще льготную подписку им оформят на газету Правда...

Ну это на компутере так.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 12:29:05)
Дата 13.08.2007 12:53:50

Re: На переговорах...

>Вы бы поинтересовались бы, как в реальности решался и дискутировался Польский вопрос. В обмен на какие поблажки нам "уступили" Польшу, игнорируя Польское Прав. в изгн.
>А помимо него в ВБр еще "сидели" югославы, норвеги, датчане, голландцы, те же французы.
>А люди - они не пешки и не винтики.

>>А на переговорах сидят Страны Участницы >
>Ну это на компутере так.

Люди а не пешки разгромили Гитлера, вы думаете, не-винтики будут советоваться с теми
, кто стоял в сторонке много лет?
Если идет рубка "один-на один" и одна сторона победила то всяческие "в изгнании" будут пребывать в этом состоянии до второго пришествия
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 12:53:50)
Дата 13.08.2007 13:00:47

Re: На переговорах...


>Люди а не пешки разгромили Гитлера, вы думаете, не-винтики будут советоваться с теми
>, кто стоял в сторонке много лет?

Об чем советоваться-то?
Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.

>Если идет рубка "один-на один" и одна сторона победила то всяческие "в изгнании" будут пребывать в этом состоянии до второго пришествия

Да нет, батенька. Они потом предъявят свои права и будут поддерживать оппозицию.
И не надо только страшилок про вездесущее НКВД.
От Admiral
К BIGMAN (13.08.2007 13:00:47)
Дата 13.08.2007 13:28:13

А если этот высокий жизненный уровень понизить (+)

>Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
> А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
...причем сильно : вывезти оборудование, станки, заводы, автомобили и ж/д транспорт к себе в Россию , если остался какой то золотой запас, то повторить то что сделали с Испанией. ( короче все то чего СССР сильно не хватало ). А потом - если припрет возиться с восстаниями - то можно и уйти , запросив за это еще и деньжат ( как я япами амеры счас делают) .

>И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
>И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
>А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.

...Годик на вывоз всего и вся - и имеем очень мощную экономику , теперь можно и уходить из Зап. Европы.
От BIGMAN
К Admiral (13.08.2007 13:28:13)
Дата 13.08.2007 13:33:58

Re: А если...

>>Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
>> А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
>...причем сильно : вывезти оборудование, станки, заводы, автомобили и ж/д транспорт к себе в Россию , если остался какой то золотой запас, то повторить то что сделали с Испанией. ( короче все то чего СССР сильно не хватало ). А потом - если припрет возиться с восстаниями - то можно и уйти , запросив за это еще и деньжат ( как я япами амеры счас делают) .

Извините, но это - бред. Потому что вы просто восстановите ВСЕХ против себя. Да и чисто технически практически это не возможно.
А НКВД не нужно представлять в виде волшебной палочки.

>>И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
>>И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
>>А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.
>
>...Годик на вывоз всего и вся - и имеем очень мощную экономику , теперь можно и уходить из Зап. Европы.

Чувствуется "компутерная" закалка...
Батенька, кто же работать будет на этом оборудовании?
У вас же трудоспособного населения осталось - раз-два и обчелся. Вы же В ОДИНОЧКУ Германия заборцевали.
Или вы методами Пол Пота хотите управлять?
Долго, ндеюсь, вам не удержаться. Скинут без сожаления.
Причем, свои же.
От BIGMAN
К Admiral (13.08.2007 11:43:39)
Дата 13.08.2007 11:47:38

Re: А без...

Вы вот тут почитайте
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1490544.htm
Это в реальности так было.

О какой "всей" Европе можно было говорить?

p.s. Мой дядькак 1928 г. рождения призывался в 1946 г. и демобелизовался только ПОСЛЕ смерти Сталина - весной аж 1954 г.
От Kalash
К BIGMAN (13.08.2007 11:47:38)
Дата 13.08.2007 16:56:51

Re: А без...


>p.s. Мой дядькак 1928 г. рождения призывался в 1946 г. и демобелизовался только ПОСЛЕ смерти Сталина - весной аж 1954 г.

Бывало, что и отвоевавших после войны и отслуживших срок, переводили на новый срок службы в совершенно другой род войск, например, из кавалерии во флот...И речь идет не об офицерах, а о рядовых.