От В. Кашин
К А.Никольский
Дата 14.08.2007 13:14:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

А вот как можно обеспечить безопасность пути от террористов?

Добрый день!

Особенно учитывая планы высокоскоростного сообщения Москвы с Петербургом и Нижним Новгородом? Есть предположения, сколько это может стоить?

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.08.2007 13:14:16)
Дата 14.08.2007 15:46:55

Расширение полосы отчуждения

сейсмодатчики на её границе, камеры и софт, завязывающий эти системы в один комплекс.
От Salegor
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:55)
Дата 14.08.2007 17:33:54

сейсмодатчики у ж\д - это круто!:)(-)
От Esq
К Salegor (14.08.2007 17:33:54)
Дата 14.08.2007 18:11:25

А мы сигнатуры всех поездов запишем и будем вычитать. (-)
От Hokum
К Esq (14.08.2007 18:11:25)
Дата 14.08.2007 18:16:19

Re: А мы...

...которые очень быстро утекут на черный рынок и будут продаваться на всех лотках в Митино :-) После чего разработка мины, заточенной под конкретный поезд и игнорирующей все прочие - вопрос времени.
От Лейтенант
К Hokum (14.08.2007 18:16:19)
Дата 14.08.2007 18:19:54

А зачем такое чудо?

>...которые очень быстро утекут на черный рынок и будут продаваться на всех лотках в Митино :-) После чего разработка мины, заточенной под конкретный поезд и игнорирующей все прочие - вопрос времени.

если только конкретный поезд - не бронепоезд Ким Ир Сена?
От Хорёк
К Лейтенант (14.08.2007 18:19:54)
Дата 14.08.2007 18:44:32

или перевозящий спецбоеприпас, или ядовитые химреагенты, или

лицо за которым охотятся, или .....
От Лейтенант
К Хорёк (14.08.2007 18:44:32)
Дата 14.08.2007 19:04:25

Гм. А чем взрыватель с дистанционным управлением плох?

Для решения указанных задач. Думаю, наблюдатель с биноклем понадежней будет чем чудо анализатор сейсмических сигнатур?
От doctor64
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:55)
Дата 14.08.2007 17:00:49

Re: Расширение полосы...

>сейсмодатчики на её границе, камеры и софт, завязывающий эти системы в один комплекс.

И все это работает на КПК с терабайтом памяти.
От генерал Чарнота
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:55)
Дата 14.08.2007 16:10:53

Re: Расширение полосы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>сейсмодатчики на её границе, камеры и софт, завязывающий эти системы в один комплекс.

Автоматические пулемёты забыли.
От Денис Лобко
К генерал Чарнота (14.08.2007 16:10:53)
Дата 14.08.2007 16:25:11

И человекоподобных роботов тоже забыл.

Гамарджобат, генацвале!

>>сейсмодатчики на её границе, камеры и софт, завязывающий эти системы в один комплекс.
>Автоматические пулемёты забыли.

Вы правы, фантазия у тов. Советова просто хлещет как из ведра. Жаль, только, что всё мимо кассы :-)

С уважением, Денис Лобко.
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (14.08.2007 13:14:16)
Дата 14.08.2007 13:35:01

Ликвидировав террористов. В СССР пути не подрывали и школ не захватывали (-)
От Поручик Баранов
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:35:01)
Дата 14.08.2007 16:10:46

В Германии при нацистах - тоже

Добрый день!

Кто жертвует свободой во имя безопасности, тот не достоин ни того, ни другого (с).


С уважением, Поручик
От А.Погорилый
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:10:46)
Дата 14.08.2007 19:47:16

Ню-ню

>В Германии при нацистах - тоже

Утверждение об идентичности СССР и нацистов - характерный признак лживого пропагандиста на службе у врагов России.

>Кто жертвует свободой во имя безопасности, тот не достоин ни того, ни другого (с).

Под эту демагогию большинство получает единственную свободу - сдохнуть с голоду. А меньшинство - право воровать.

А в СССР было больше и свободы (какая разница, почему не можжешь никуда поехать - денег нет на билет или не пускают), и безопасности.
От Поручик Баранов
К А.Погорилый (14.08.2007 19:47:16)
Дата 14.08.2007 20:26:41

Денег на билет нет у тех, кто ничего не делает

Добрый день!
>>В Германии при нацистах - тоже
>
>Утверждение об идентичности СССР и нацистов - характерный признак лживого пропагандиста на службе у врагов России.

>>Кто жертвует свободой во имя безопасности, тот не достоин ни того, ни другого (с).
>
>Под эту демагогию большинство получает единственную свободу - сдохнуть с голоду. А меньшинство - право воровать.

>А в СССР было больше и свободы (какая разница, почему не можжешь никуда поехать - денег нет на билет или не пускают), и безопасности.

Тут даже спорить смешно: посмотрите статистику зарубежных поездок россиян.

Нет денег только у тех, кто ничего не делает. А если ты работаешь, то заработать можно при любом строе. Только при советском это лишено смысла - человек лишен мотивации.

Хотя, конечно, работать тяжело, я не спорю. Гораздо легче вопить о социальной справедливости.

С уважением, Поручик
От Гриша
К А.Погорилый (14.08.2007 19:47:16)
Дата 14.08.2007 19:49:38

Анекдот в тему

>>В Германии при нацистах - тоже
>
>Утверждение об идентичности СССР и нацистов - характерный признак лживого пропагандиста на службе у врагов России.

>>Кто жертвует свободой во имя безопасности, тот не достоин ни того, ни другого (с).
>
>Под эту демагогию большинство получает единственную свободу - сдохнуть с голоду. А меньшинство - право воровать.

>А в СССР было больше и свободы (какая разница, почему не можжешь никуда поехать - денег нет на билет или не пускают), и безопасности.

Рейган обсуждает с Брежневым, что такое свобода и говорит: - Вот у нас в Америке полная свобода. Любой человек может выйти перед Белым Домом и крикнуть: "Рейган - дурак!" - и ничего ему за это не будет. На что ему Брежнев отвечает: - Так и у нас в СССР полная свобода. Абсолютно любой человек может выйти на Красную Площадь и точно так же крикнуть: "Рейган - дурак" - и ничего ему за это не будет.
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:35:01)
Дата 14.08.2007 14:43:17

1977 г - это уже не СССР?

Добрый день!
В Москве прогремело 3 взрыва: на улице 25 Октября (Никольская), в магазине на площади Дзержинского (Лубянская) и в вагоне поезда метро между станциями "Измайловский парк" и "Первомайская" .
Конечно, уровень безопасности был несравним с нынешним. Но это еще одно доказательство, что даже при самых лучших органах госбезопасности отдельные теракты возможны.
С уважением, Василий Кашин
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (14.08.2007 14:43:17)
Дата 14.08.2007 14:45:53

Отдельные да - а где их нет? Вопрос в уровне тер. угрозы (-)
От Белаш
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:35:01)
Дата 14.08.2007 13:40:31

В начале СССР - еще как. Плюс армяне .которых Сахаров защищал.

Приветствую Вас!
Плюс всевозможные угонщики смолетов... Просто их плющили.
С уважением, Евгений Белаш
От SpiritOfTheNight
К Белаш (14.08.2007 13:40:31)
Дата 14.08.2007 13:44:19

Re: В начале это когда? В 20-е годы?

А угонщики самолетов это все жаки веяния загнивающей системы. И бороться с ними проще чем с подрывниками террористами
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:44:19)
Дата 14.08.2007 13:52:21

Где же этот золотой век СССР? (+)

Доброе время суток!
>А угонщики самолетов это все жаки веяния загнивающей системы.
***** Как только кончились болезни роста - сразу началось загнивание....
В данном случае рванули, думаю, какие-нибудь обиженные жизнью местные, благо ВВ достать не проблема в тех местах.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (14.08.2007 13:52:21)
Дата 14.08.2007 15:46:54

Судя по месту минирования

> В данном случае рванули, думаю, какие-нибудь обиженные жизнью местные, благо ВВ достать не проблема в тех местах.

вряд ли местные. Подрыв, вылет за плоскость моста на высокой скорости - было бы месиво с десятками, если не сотнями погибших.
От SpiritOfTheNight
К Роман Алымов (14.08.2007 13:52:21)
Дата 14.08.2007 13:55:01

А не было в СССР золотого века. Кстати аналоги Беслана и Норд-Оста в СССР можете

>Доброе время суток!
>>А угонщики самолетов это все жаки веяния загнивающей системы.
>***** Как только кончились болезни роста - сразу началось загнивание....
> В данном случае рванули, думаю, какие-нибудь обиженные жизнью местные, благо ВВ достать не проблема в тех местах.

>С уважением, Роман
привести?
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:55:01)
Дата 14.08.2007 14:01:09

Re: А не...

Доброе время суток!
В СССР было много чего такого, по сравнению с чем Беслан и Норд-Ост - даже смешно упоминать. Одна ВОВ чего стоит. Басмачей гоняли чуть не до конца 30х, потом всяких лесных шушер до 60х... История "современной России" по сравнению с СССР- тихая заводь.
С уважением, Роман
От SpiritOfTheNight
К Роман Алымов (14.08.2007 14:01:09)
Дата 14.08.2007 14:18:35

ВОВ и терроризм понятия несколько разного порядка (-)
От Андю
К Роман Алымов (14.08.2007 14:01:09)
Дата 14.08.2007 14:06:33

А ещё в СССР в космос полетели, когда в Америке негров линчевали ! (+)

Здравствуйте,

Всё таки нельзя сравнивать несравнимые вещи. Это абсурд.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (14.08.2007 14:06:33)
Дата 14.08.2007 14:26:38

Собственно о чём и я (+)

Доброе время суток!
Если бы СССР и "современная Россия" хотя бы существовали в одно время (не говоря уж о одинаковых условиях) - тогда бы ещё можно бы было ставить вопрос о "приведите такие примеры из истории СССР". А поскольку паралельности небыло - то и сравнивать бессмысленно. Ну а разных трагических событий в СССР хватало.
А насчёт негров - так ещё более удивительно что и США полетел в космос раньще, чем перестал негров линчевать.

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (14.08.2007 14:26:38)
Дата 14.08.2007 14:37:06

Однако, криминалитет и угрозу терроризма вполне можно сравнивать. (+)

Здравствуйте,

И по тому и по другому СССР 70-х гг., прошлого века, например, есть "тихая заводь" в стравнении с нынешней РФ, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (14.08.2007 14:37:06)
Дата 14.08.2007 15:07:26

Re: Однако, криминалитет...

Доброе время суток!
Так и США 70х есть тихая заводь по сравнению с нынешними. Распад традиционного общества (да вообще распад общества) не только для СССР характерен.

С уважением, Роман
От Admiral
К Роман Алымов (14.08.2007 15:07:26)
Дата 14.08.2007 18:30:30

Какой такой распад в США ? Только усиление. (-)
От Роман Алымов
К Admiral (14.08.2007 18:30:30)
Дата 14.08.2007 19:22:15

Не путайте распад общества с усилением полицейского контроля (+)

Доброе время суток!
Была у Ббибисишников хорошая передача на эту тему, правда на английском материале - основная мысль в том, что общество раньше было саморегулируемо, хулигана мог на ранних стадиях упорядочить любой носитель власти - кондуктор трамвая, лавочник, приказчик, заводской мастер и тд, а подростка - так вообще любой взрослый мужчина, человек почти постоянно был под контролем общества. Сейчас для этого нужен полицейский, причём желательно при оружии.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (14.08.2007 19:22:15)
Дата 14.08.2007 19:27:17

Re: Не путайте...

>Доброе время суток!
> Была у Ббибисишников хорошая передача на эту тему, правда на английском материале - основная мысль в том, что общество раньше было саморегулируемо, хулигана мог на ранних стадиях упорядочить любой носитель власти - кондуктор трамвая, лавочник, приказчик, заводской мастер и тд, а подростка - так вообще любой взрослый мужчина, человек почти постоянно был под контролем общества.

Ну так либераствуящая элита долго добивалась именно такого результата -- "до основанья", так сказать, "весь мир насилья мы разрушим". Теперь пожинают плоды.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К Admiral (14.08.2007 18:30:30)
Дата 14.08.2007 18:51:17

Re: Какой такой...

О!
Как раз американский фильм был документальный, о том, что теракт привёл к ущемлению демократиии в США, к отказу от некоторых демократических вещей, к "завинчиванию гаек", если по-нашему.
Услиление позиций в мире с ограничениями внутри себя. Не знаю, чем это закончится.
Теоретически, наплыв инородцев может превратить Францию и Германию в националистические государства. Как протест коренных народов. США может тотализироваться.
В России народ к тотальной власти привык. Процесс пройдет менее болезненно. Но, кажется, этот процесс необходим. Без прежних ошибок.
Трассу Москва-Питер - нужно сдать отечественным буржуям в частную собственность, возложив на них безопасность, компенсации потерпевшим и пр.
От Blackcat
К Konsnantin175 (14.08.2007 18:51:17)
Дата 14.08.2007 19:35:23

Re: Какой такой...


>Трассу Москва-Питер - нужно сдать отечественным буржуям в частную собственность, возложив на них безопасность, компенсации потерпевшим и пр.

Отечественным буржуям давали на откуп трассу высокоскоростных магистралей. Все закончилось попилом и воровством. Пусть уж лучше РЖД работают.
От Konsnantin175
К Blackcat (14.08.2007 19:35:23)
Дата 14.08.2007 19:39:55

Re: Какой такой...

> Все закончилось попилом и воровством.
Да. Не выход. Буржуи будут сами друг друга взрывать, чтоб заполучить трассу.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (14.08.2007 13:55:01)
Дата 14.08.2007 13:59:40

Ну положим "аналогов 11 сентября" в истории тоже не сыскать

т.е. тут как бы прямой зависимости нет.

Можно как угодно рассуждать о причинах существования терроризма в мире - но то что его бурное развитие связано с установлением постиндустриального общества это факт.
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 13:59:40)
Дата 14.08.2007 15:29:53

Вполне сыскать и очень англосакское

попытка взорвать Лондонский Тауэр мегапороховым зарядом в что-то типа 15-17 век, в календарях на вифе отмечается,
Хиросима и Нагасаки вполне себе 11 сентября, если не шире, глубже и фееричнее,
Дрезден - 1945,
Бомбёжка роддома в Белграде в последнюю войну.

Я подобрал события которые как ужасающе зрелищны, так и являются символами, тауэр - несостоявшимся символом.
Можно по этому списку и другие аналогии провести как политические так и культурные
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (14.08.2007 15:29:53)
Дата 14.08.2007 17:17:06

Вряд ли это аналогии

>попытка взорвать Лондонский Тауэр мегапороховым зарядом в что-то типа 15-17 век, в календарях на вифе отмечается,
>Хиросима и Нагасаки вполне себе 11 сентября, если не шире, глубже и фееричнее,
>Дрезден - 1945,
>Бомбёжка роддома в Белграде в последнюю войну.

>Я подобрал события которые как ужасающе зрелищны, так и являются символами,

Речь идет о внезапной террористической атаке неизвестными лицами в мирное время. А Ваши примеры из области военых действий против вполне конкретного противника.
Иначе аналогами "Беслана и Норд-Оста" можно считать Хатынь.
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 17:17:06)
Дата 14.08.2007 18:42:28

ну если критерием заявить внезапность, то

Тауэр и Хиросима с Нагсаки точно в масть, так как готовятся они конечно долго, 11 сентября - то же ни фига не экспромт,
зато как бахнет так впечатляет всех и сразу.
То что Япония находилась в состоянии войны и постоянно подвергалось бомбёжкам должного и неожиданного впечатления от атомных бомб это не оменяет.

Роддом в Белграде - очень произвёл впечатление своей демонстративностью при точечных бомбардировках, событие явно не ожиданное.
Дрезден возможно выпадает из внезапности, впечатляет последствиями, я по этой причне не стал Ленинград приводить как долговременгость нечеловеческой жестокости, то же и Хатынь, толкьо меньшего масштаба
От Хорёк
К Хорёк (14.08.2007 18:42:28)
Дата 14.08.2007 19:01:58

ну и про мирное время и Тауэр

В Великобритании в субботу отмечается 400-летие знаменитого "Порохового заговора" (The Gunpowder Plot).

Данное событие восходит к началу 17-го века, когда на Британских островах шло укрепление протестантизма.

"Истоки заговора остаются неясными, и вряд ли теперь уже правду когда-нибудь можно будет узнать, - рассказали РИА Новости в пресс-службе британского парламента. - Поколения историков признавали, что это была попытка восстановить в стране католицизм. В более поздние времена другие историки подозревали, что заговор был предпринят группой провокаторов, стремившихся дискредитировать иезуитов и усилить позиции протестантской религии".

Несомненно, подготовку заговора стимулировал и ряд показательных казней католиков в конце 1604 года.

Вначале ячейка организаторов преступного замысла насчитывала пять человек - Роберт Кейтсби (Robert Catesby), Томас Уинтер (Thomas Winter), Томас Перси (Thomas Percy), Джон Райт (John Wright) и Гай Фокс (Guy Fawkes).

Шайка заговорщиков запланировала взорвать здание Палаты лордов британского парламента 5 ноября 1605 года, в день тронной речи монарха, когда там собрались бы король Яков Первый (James I), а также члены обеих палат парламента.

В одном из подвальных помещений тайно были размещены 36 бочонков с порохом, прикрытые дровами и углем. И хотя первоначально Фокс не был главой этого заговора, именно он прославился в истории больше других своих товарищей, поскольку ему было поручено зажечь фитиль и затем сбежать по Темзе и уехать из страны.

Между тем, поскольку в подготовку взрыва было вовлечено достаточно много людей, утечка информации была неизбежна.

"Заговор был раскрыт, по официальной версии, благодаря анонимному письму, адресованному лорду Монтиглу, католику, с предупреждением не ходить на церемонию открытия парламента. 4 ноября был произведен обыск здания парламента, и около полуночи в подвале был обнаружен Фокс вместе с приготовленным порохом", - рассказали в пресс-службе парламента.

В течение недели были найдены и обезврежены все участники заговора. Некоторые из них были убиты при поимке, остальных ждал суд и жестокая казнь. Она состоялась 30 и 31 января 1606 года в центре Лондона. Подсудимых, которых раньше уже заставили под пытками признаться в совершении преступления, теперь кастрировали, потрошили заживо и четвертовали. После этого головы и части тел заговорщиков демонстрировали жителям разных районов столицы.

Вскоре после этого парламент принял специальный закон, предписывающий отмечать 5 ноября как "радостный день благодарения за спасение". Закон действовал до 1859 года. Однако и после этого традиция празднования 5 ноября сохранилась.

Теперь этот праздник известен как "День Гая Фокса" (Guy Fawkes Day) или "Ночь фейерверков" (Bonfire Night). Во всех городах страны вечером 5 ноября слышна непрерывная пальба фейерверков, а воздух наполнен пороховым дымом. Иногда люди изготавливают и сжигают соломенное чучело в старых одеждах, символизирующее Гая Фокса.

Кстати, с течением времени слово "guy" в английском языке стало нарицательным - вначале оно обозначало плохо одетого человека, а со временем вернулось в Великобританию через американский английский, где трансформировалось в сленговое обозначение любого молодого мужчины.

В парламенте Великобритании также отметили, что сюжет 400-летней давности актуален и по сей день, особенно в свете возрастания террористической угрозы и участившихся случаев проникновения в парламент посторонних людей.

"До сих пор парламент перед каждой церемонией торжественного открытия обыскивают йомены (стражники), чтобы убедиться, что никакие современные Фоксы не спрятались в подвалах, хотя в данном случае это скорее костюмированный обычай, а не серьезная антитеррористическая мера", - отметили в пресс-службе, указав, что реальные меры безопасности по охране парламента обеспечивает полиция.

В ознаменование 400-летней годовщины "Порохового заговора" в Вестминстерском зале парламента проходит выставка об истории и последствиях этого события.

В Национальной портретной галерее Лондона открыта выставка рисунков и гравюр, посвященных участникам заговора, в том числе, конечно, и самому Гаю Фоксу.

Национальные архивы Великобритании в лондонском пригороде Кью открыли специальную выставку, где экспонируются подлинники признательных заявлений Гая Фокса, подписанных им собственноручно. Неразборчивый и неровный почерк дает экспертам основания судить о том, что признания были выбиты у него под пытками.

Специальные выставки, посвященные "Пороховому заговору", личности Гая Фокса и его сподвижников как предшественников современных революционеров и террористов, открыты в лондонском Тауэре, Музее Лондона и шекспировском театре "Глобус".

Британские телекомпании BBC и ITV подготовили для своих зрителей документальные фильмы, где с помощью компьютерной графики воссозданы возможные последствия несостоявшегося взрыва и проанализированы возможные политические последствия его для страны.


http://rian.ru

От Лейтенант
К Хорёк (14.08.2007 19:01:58)
Дата 14.08.2007 19:11:02

Говорят, материалы в британских архивах по этому делу до сих пор засекречены

Что является одним из аргументов в пользу версии о провокации, организованной самими властями
От Chestnut
К Лейтенант (14.08.2007 19:11:02)
Дата 14.08.2007 19:13:55

Вот так таки и засекречены? )))

>Что является одним из аргументов в пользу версии о провокации, организованной самими властями

"Провокацией" это было только в том плане, что властям стало известно о заговоре до того, как взрыв должен быть произведён, и они для пущей сенсационности устроили арест Гвидо Фокса уже когда он спустился в подвал чтобы взорвать Вестминстерский Дворец.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (14.08.2007 19:13:55)
Дата 14.08.2007 19:27:59

Говорят в британских архивах

Вообще много засекреченных документов многосотлетней давности, а какая-либо формальная процедура автоматического рассекречивания по истечении формального срока давности отсутствует. Правда это или нет я не знаю. в британских архивах не работал однако. А Вы?
От Chestnut
К Лейтенант (14.08.2007 19:27:59)
Дата 14.08.2007 19:38:44

Re: Говорят в...

>Вообще много засекреченных документов многосотлетней давности, а какая-либо формальная процедура автоматического рассекречивания по истечении формального срока давности отсутствует. Правда это или нет я не знаю. в британских архивах не работал однако. А Вы?

вот их сайт http://www.nationalarchives.gov.uk/about/?source=about

вот конкретно по свободе доступа

http://www.nationalarchives.gov.uk/foi/default.htm

вот об изъятии из свободного доступа

http://www.dca.gov.uk/foi/guidance/exsumm/index.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (14.08.2007 19:38:44)
Дата 14.08.2007 19:45:20

Навскидку,

>вот об изъятии из свободного доступа
> http://www.dca.gov.uk/foi/guidance/exsumm/index.htm

Навскидку перечиленно столько оснований для изъятия из свободного доступа, что под них при желании можно подвести вообще любой документ. Причем сроки давности вроде как не оговорены. Интересно, какова практика применения?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 17:17:06)
Дата 14.08.2007 18:28:51

А бомбёжка роддома- это разве допустимое действие (+)

>Речь идет о внезапной террористической атаке неизвестными лицами в мирное время. А Ваши примеры из области военых действий против вполне конкретного противника.
>Иначе аналогами "Беслана и Норд-Оста" можно считать Хатынь.

...в современной "гуманной" войне ? Точнее - чем это отличается от теракта по сути ?

С Уважением !
От Андю
К Белаш (14.08.2007 13:40:31)
Дата 14.08.2007 13:43:06

И помалкивали. Окуда росли самые баснословные слухи. (-)
От Андю
К В. Кашин (14.08.2007 13:14:16)
Дата 14.08.2007 13:19:16

"Огораживание" + видеокамеры и пр. "регулярный контроль". (+)

Здравствуйте,

ПМСМ, высокоскоростной путь должен быть полностью отделён от остальной "железки".

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (14.08.2007 13:19:16)
Дата 14.08.2007 13:22:08

Это есть во Франции?

Добрый день!
>Здравствуйте,

>ПМСМ, высокоскоростной путь должен быть полностью отделён от остальной "железки".

В Японии вроде бы не видел я огораживания. Лаборатория у них регулярно проезжает по пути Синкансена и проверяет их состояние - это да. Но забора с проволокой вроде бы не было. Хотя в Японии уровень террористической угрозы, конечно, минимальный.

С уважением, Василий Кашин
От Деревянкин
К В. Кашин (14.08.2007 13:22:08)
Дата 14.08.2007 13:52:56

Re: Это есть...


>Но забора с проволокой вроде бы не было. Хотя в Японии уровень террористической угрозы, конечно, минимальный.

Дело не в угрозе террактов, а в предотвращении выхода на путь людей, животных, попадания посторонних предметов. У Японцев за более чем 40 лет на высокоскоростных линиях не поги ни один человек.

С уважением, Дмитрий Деревянкин
От Андю
К В. Кашин (14.08.2007 13:22:08)
Дата 14.08.2007 13:32:10

Да, есть. (+)

Здравствуйте,

> В Японии вроде бы не видел я огораживания. Лаборатория у них регулярно проезжает по пути Синкансена и проверяет их состояние - это да.

Тут тоже ездит постоянно, но визуально по всему пути я вижу, что дорога огорожена. Нельзя сказать, что это колючка и в 2 метра высотой, но сетчатый забор, где повыше, где пониже, присутствует везде. Видел и камеры. На вокзале в нашем городе, ПМСМ, на путь вообще нельзя нигде выйти, кроме как через вокзал и ограниченные вокзальные же выходы к пути.

>Но забора с проволокой вроде бы не было. Хотя в Японии уровень террористической угрозы, конечно, минимальный.

А животные ? А дебилы ? Странно. ПМСМ, степень риска уж больная высока, даже без шизов-бомбистов.

Всего хорошего, Андрей.
От Esq
К Андю (14.08.2007 13:32:10)
Дата 14.08.2007 15:09:18

Но мину и туда подкладывали. (-)
От Андю
К Esq (14.08.2007 15:09:18)
Дата 14.08.2007 17:12:20

Дык, при большом желании... Там и "партизанский стык", типа, подкладывали, ПМСМ. (-)
От Денис Фалин
К Андю (14.08.2007 13:32:10)
Дата 14.08.2007 13:44:12

Что характерно вдоль Октябрьской дороги есть забор!

Добрый день.

>
>Тут тоже ездит постоянно, но визуально по всему пути я вижу, что дорога огорожена. Нельзя сказать, что это колючка и в 2 метра высотой, но сетчатый забор, где повыше, где пониже, присутствует везде. Видел и камеры. На вокзале в нашем городе, ПМСМ, на путь вообще нельзя нигде выйти, кроме как через вокзал и ограниченные вокзальные же выходы к пути.

Что характерно вдоль Октябрьской дороги есть забор! Он тянется на протяжении всей дороги от Питера до Москвы, с пропусками конечно. Меня это удивило еще году в 96. Такой невысокий, но вдоль всей дороги. Недавно ездил его на многих участках заменили на новый. Судя по всему это защита от животный, т.к. человек перелезть вполне может при желании. Да вообще как контролировать ограду длинной 800км? На одних камерах разоришься.

С уважением.
От Koshak
К Денис Фалин (14.08.2007 13:44:12)
Дата 14.08.2007 14:02:14

Re: Что характерно...

> Да вообще как контролировать ограду длинной 800км? На одних камерах разоришься.

800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер
8000 камер по 300 долларов ( а при таком заказе я по 200 сделаю) = US$2,4 Мил
US$2,4 Мил = 10 дневная выручка от продажи билетов на дистанции МСК-СПб
И что тут разорительного?
От Hokum
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 18:20:14

Не проще подходы заминировать? (-)
От Konsnantin175
К Hokum (14.08.2007 18:20:14)
Дата 14.08.2007 18:58:40

Создать ж.д. войска

Если их уже нт, то нужно вновь создать, возложив функцию и охраны и восстановления.
От Salegor
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 17:29:50

Это не выход вообще! Ущербный способ. (+)

Все эти приблуды без присмотра легко обходятся. А камеры тырятся.
От Blackcat
К Salegor (14.08.2007 17:29:50)
Дата 14.08.2007 18:19:22

Re: Это не...

>Все эти приблуды без присмотра легко обходятся. А камеры тырятся.

Разве что перевести пограничников с Финской границы :)
От Лейтенант
К Salegor (14.08.2007 17:29:50)
Дата 14.08.2007 17:43:54

Кстати да

>А камеры тырятся.

говорят был даже случай, когда камеры потырили со стены известного здания на Лубянки.
От Salegor
К Salegor (14.08.2007 17:29:50)
Дата 14.08.2007 17:30:18

Тут только оперативные меры на предупреждение.(-)
От генерал Чарнота
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 16:07:14

Re: Что характерно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер
>8000 камер по 300 долларов ( а при таком заказе я по 200 сделаю) = US$2,4 Мил
>US$2,4 Мил = 10 дневная выручка от продажи билетов на дистанции МСК-СПб
>И что тут разорительного?

8 тысяч камер - эти МИНИМУМ 1200 операторов в три смены (20 камер на одно рабочее место). Это - поллимона бакинских ТОЛЬКО ФОТ ОПЕРАТОРОВ.
Плюс, на каждых десять операторов - один начальнег. Всего - 120 начальнегов.
На каждых 10 начальнегов - один начальнег начальнегов. Это - ещё 12 начальнегов. И над ними - трёх САМЫХ ГЛАВНЫХ начальнегов.
Вот и считайте ;)
От Antenna
К генерал Чарнота (14.08.2007 16:07:14)
Дата 14.08.2007 16:51:36

Компутер давно придумали,

чего пялиться в неподвижное изображение, выводится оператору будут только интересные камеры. И вообще будут меньше резать кабелей на железной дороге. Даже экономический эффект будет.
От Денис Лобко
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 15:59:35

Посчитайте теперь сумму для всех российских жд. Сколько там, 100 тыс. км? (-)
От Blackcat
К Денис Лобко (14.08.2007 15:59:35)
Дата 14.08.2007 18:16:12

Re: Посчитайте теперь...

Да, скоростную дорогу от Питера до Владивостока было бы не плохо иметь.
Или хотя-бы до Хабаровска ;)
От Андю
К Денис Лобко (14.08.2007 15:59:35)
Дата 14.08.2007 17:13:27

Так скоростную, вроде, одну хотят пока. Построят :-)))) и обкатают. (-)
От (v.)Krebs
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 15:28:45

можно и авиапатруль приспособить (-)
От генерал Чарнота
К (v.)Krebs (14.08.2007 15:28:45)
Дата 14.08.2007 16:08:49

можно и авиапатруль...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

С бонбой.
От Денис Лобко
К (v.)Krebs (14.08.2007 15:28:45)
Дата 14.08.2007 15:58:58

Лучше космический. Каждому поезду. (-)
От DmitryGR
К (v.)Krebs (14.08.2007 15:28:45)
Дата 14.08.2007 15:57:11

Каждому поезду-прикрытие с воздуха (-)
От Кудинов Игорь
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 14:48:20

Re: Что характерно...

>800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер
>8000 камер по 300 долларов ( а при таком заказе я по 200 сделаю) = US$2,4 Мил
>US$2,4 Мил = 10 дневная выручка от продажи билетов на дистанции МСК-СПб
или квартальная, а то и полугодовая прибыль. Только на камеры, а нужны еще всякие проводки, термокожухи и еще масса железок и человечков. Которые никак не помешают выкатить на неохраняемый переезд где-нибудь под Воронежем груженый камаз или бензовоз.

Без системного отслеживания и отлова отморозков техсредтва бессмысленны.
От Koshak
К Кудинов Игорь (14.08.2007 14:48:20)
Дата 14.08.2007 15:21:26

Re: Что характерно...

>или квартальная, а то и полугодовая прибыль.

http://www.rzd.ru/wps/PA_1_0_M1/FileDownload?vp=1&fileFormat=application/file&id=23332

чистая прибыль "РАО Росс ЖД"
за 2005 год - 114 359 МИЛЛИОНОВ рублей
что есть почти три с половиной миллиарда долларов полтора года назад
Претензия снимается?


>Только на камеры, а нужны еще всякие проводки, термокожухи и еще масса железок и человечков.

Умножайте стоимость камер на 10 получим 50 миллионов и смотрим выше на 3,5 миллиарда

>Которые никак не помешают выкатить на неохраняемый переезд где-нибудь под Воронежем груженый камаз или бензовоз.

Под воронежем поезда со скоростью 200км в час не летают

>Без системного отслеживания и отлова отморозков техсредтва бессмысленны.

Вы абсолютно правы.
Я пытался аргументировать наличие финансовых возможностей построения указанной Вами системы
От Кудинов Игорь
К Koshak (14.08.2007 15:21:26)
Дата 14.08.2007 16:10:39

Re: Что характерно...

имелась в виду прибыль направления мск-спб, а не всех РЖД. Насколько я понимаю, они жмутся даже на незамысловатое оборудование переездов не то что барьерами, а хотя бы шлагбаумами.
От Blackcat
К Koshak (14.08.2007 15:21:26)
Дата 14.08.2007 16:01:58

Re: Что характерно...

>>или квартальная, а то и полугодовая прибыль.
>
> http://www.rzd.ru/wps/PA_1_0_M1/FileDownload?vp=1&fileFormat=application/file&id=23332

>чистая прибыль "РАО Росс ЖД"
>за 2005 год - 114 359 МИЛЛИОНОВ рублей
>что есть почти три с половиной миллиарда долларов полтора года назад
>Претензия снимается?

Это же вроде всей РЖД, а не только Отябрьской ЖД. Нельзя же требовать, чтобы вся РЖД горбатилась на один перегон Москва-Питер.

>>Которые никак не помешают выкатить на неохраняемый переезд где-нибудь под Воронежем груженый камаз или бензовоз.
>
>Под воронежем поезда со скоростью 200км в час не летают

Так между Питером и Москвой переезды тоже не охраняются. Конечно где-то есть выдвижные барьеры, но их и объехать можно.
От Деревянкин
К Blackcat (14.08.2007 16:01:58)
Дата 14.08.2007 16:27:32

Re: Что характерно...

>Так между Питером и Москвой переезды тоже не охраняются. Конечно где-то есть выдвижные барьеры, но их и объехать можно.

Вроде, на главном ходу все переезды оборудовали барьерами. В идеале на ВСМ пересечений в одном уровне быть не должно.

Из матерьялов к выставке-ярмарке в Ганновере в 2005 г. (дело было еще при Фадееве)
"Высокоскоростной поезд Москва – Санкт-Петербург будет находиться в пути 2 часа 49 минут и развивать скорость до 250 км/ч. Предполагается, что к 2009 году он сможет перевозить до 4,2 млн пассажиров ежегодно. Проект потребует инвестиций в размере 24,8 млрд рублей и окупится за 9 лет. За 30 лет эксплуатации прогнозируемый суммарный чистый денежный поток составит 99,8 млрд рублей.
Ключевые направления проекта:
- модернизация, реконструкция и организация содержания инфраструктуры высокоскоростной линии;
- организация производства в России подвижного состава для осуществления высокоскоростных перевозок;
- организация перевозок и обслуживания пассажиров в высокоскоростных поездах.
По заявлению Президента ОАО «Российские железные дороги» Геннадия Фадеева, с первой задачей компания справится самостоятельно, за счет собственных ресурсов. Капиталовложения будут освоены в 2005-2007 гг."
От Дмитрий Козырев
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 14:07:50

Re: Что характерно...

>> Да вообще как контролировать ограду длинной 800км? На одних камерах разоришься.
>
>800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер

возникает вот какой вопрос - это же не банк, где достаточно произвести запись - а потом по факту инциндента поднять архив и просмотреть нужный эпизод.

Тут реакция должна быть превентивная, а не реактивная.
А осуществлять слежение одновременно за таким количеством камер?...
От Андю
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 14:07:50)
Дата 14.08.2007 14:13:46

Можно камеры совместить с датчиками. (+)

Здравствуйте,

>Тут реакция должна быть превентивная, а не реактивная.
>А осуществлять слежение одновременно за таким количеством камер?...

Я не программер, но ужели нельзя написать софт, "выхватывающий" из цифрового поля камеры момент передвижения некоего крупного объекта ?

В любом случае и ПМСМ, скоростная "железка" есть высокотехнологичный объект большой стоимости и высокой степени риска. Его надо хорошо защищать. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Wizard
К Андю (14.08.2007 14:13:46)
Дата 14.08.2007 18:47:26

Не поможет (+)

На птиц система реагировать не должна, но тогда ничего на мешает накидать издалека взрывчатое в-во в порциями размером с птицу. Было бы желание...
От doctor64
К Андю (14.08.2007 14:13:46)
Дата 14.08.2007 16:57:30

Re: Можно камеры...

>Я не программер, но ужели нельзя написать софт, "выхватывающий" из цифрового поля камеры момент передвижения некоего крупного объекта ?
Можно. Вот только я писал такие системы (для банкоматов) и видел творения конкурентов. По крайней мере два года назад такая фича была практически у всех но в реальной жизни не использовалась.
От Андю
К doctor64 (14.08.2007 16:57:30)
Дата 14.08.2007 17:17:44

ПМСМ, со скростным поездом риск ОЧЕНЬ большой. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 14:07:50)
Дата 14.08.2007 14:10:45

Ну в принципе системы охранного наблюдения

>А осуществлять слежение одновременно за таким количеством камер?...

Системы охранного наблюдения, работающие по принципу "детектора движения" -с уществуют. Пока картинка статичная - типа нефига на изображение смотреть. При появлении нестатичности - информируется оператор. Хотя, конечно, поезда сильно мешать будут :-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.08.2007 14:10:45)
Дата 14.08.2007 14:18:41

Re: Ну в...

>>А осуществлять слежение одновременно за таким количеством камер?...
>
>Системы охранного наблюдения, работающие по принципу "детектора движения" -с уществуют. Пока картинка статичная - типа нефига на изображение смотреть. При появлении нестатичности - информируется оператор. Хотя, конечно, поезда сильно мешать будут :-)

Ну в принципе можно так сфокусировать вдоль ограждения, что поезда в поле попадать не будут.
Однако что в таком случае делать с "нахальным минированием"?
От Червяк
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 14:18:41)
Дата 14.08.2007 15:19:19

Re: Ну в...

Приветствую!
>Однако что в таком случае делать с "нахальным минированием"?

Ну если единственная задача - поймать супостатов, то действительно сложно. А если задача- безопасность пассажиров, то нужно просто остановить поезда.

С уважением
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 14:18:41)
Дата 14.08.2007 14:30:20

Держать группы быстрого реагирования на вертолётах (-)
От Koshak
К Лейтенант (14.08.2007 14:10:45)
Дата 14.08.2007 14:14:28

Re: Ну в...

>Системы охранного наблюдения, работающие по принципу "детектора движения" -с уществуют.

Ага, достаточно поискать например Нокия продавало фотокамеру с датчиком движения и GSM модулем
От Фёдорыч
К Koshak (14.08.2007 14:02:14)
Дата 14.08.2007 14:04:26

Re: Что характерно...

Приветствую всех !

>800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер
>8000 камер по 300 долларов ( а при таком заказе я по 200 сделаю) = US$2,4 Мил

Не по 300, а по 500! :-)
На ЖД начальство тоже икорку любит


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Koshak
К Фёдорыч (14.08.2007 14:04:26)
Дата 14.08.2007 14:08:48

Re: Что характерно...

>Приветствую всех !

>>800 км, камеры через 200 м с 2 сторон = 8000 камер
>>8000 камер по 300 долларов ( а при таком заказе я по 200 сделаю) = US$2,4 Мил
>
>Не по 300, а по 500! :-)
>На ЖД начальство тоже икорку любит

Да хоть по 600, все равно меньше 5 мил, что есть копейки для МПС - ТРЕТЬЕЙ по размеру госмонополии в РФ.
На эти деньги даже один мост не построишь, реконструкция Казанского вокзала доложе стоила.
От СергейК
К Андю (14.08.2007 13:32:10)
Дата 14.08.2007 13:37:06

ICE в Германии по обычным путям передвигаются.

Про камеры и забор не скажу, но ЕМНИП, не везде они есть.
От Random
К СергейК (14.08.2007 13:37:06)
Дата 14.08.2007 13:54:59

Re: ICE в...

>Про камеры и забор не скажу, но ЕМНИП, не везде они есть.

Угу. Причем я одно время постоянно электричками на работу ездил, направление Кельн - Аахен. Так с завидной регулярностью, чуть не раз в неделю движение вставало на час-полтора. Самоубийцы.

Своих не бросаем, пленных не берем