От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 14.08.2007 23:45:39
Рубрики WWII;

Это ерундовское объяснение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эмеритальные кассы существовали еще в XIX столетии. Причина глубже: введение в развитых странах общества потребления. Когда рождение детей это снижение уровня потребление. Чего не хочется. Опять же бабонькам скучно с ребенком. Без него у них дофига развлечений.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (14.08.2007 23:45:39)
Дата 15.08.2007 00:06:48

Нехай ерундовское, зато правильное

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эмеритальные кассы существовали еще в XIX столетии.
Я и слов-то таких не знаю.

>Причина глубже: введение в развитых странах общества потребления. Когда рождение детей это снижение уровня потребление. Чего не хочется. Опять же бабонькам скучно с ребенком. Без него у них дофига развлечений.

Да чего там особо глубокого? Всегда было куда бабосы потратить, мы не первые такие на Земле. Но в некоторых ситуациях бабосы тратили таки на детей, потому что по-иному нельзя было. И это при том, что регулировать рождаемость умели все, даже австралийские аборигены. И сейчас в Средней Азии отнюдь не по 13-14 детей на женщину (это биологический средний предел).
И нельзя соцобеспечение сводить только к деньгам, это материя тонкая. например, до сих пор существуют общества (и в России) где твоя физическая безопасность зависит от количества родственников, которые могут тебя защитить. естественно, в таких обществах детей много.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (15.08.2007 00:06:48)
Дата 15.08.2007 00:38:54

Re: Нехай ерундовское,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я и слов-то таких не знаю.

Потому и суждения высказываются ерундовские.

>Да чего там особо глубокого? Всегда было куда бабосы потратить, мы не первые такие на Земле. Но в некоторых ситуациях бабосы тратили таки на детей, потому что по-иному нельзя было.

Однако культ потребления это явление сравнительно новое. Зарождение Consumer society это максимум 20-30-е годы

>И это при том, что регулировать рождаемость умели все, даже австралийские аборигены. И сейчас в Средней Азии отнюдь не по 13-14 детей на женщину (это биологический средний предел).

Заведут Consumer society - будет еще меньше.

>И нельзя соцобеспечение сводить только к деньгам, это материя тонкая. например, до сих пор существуют общества (и в России) где твоя физическая безопасность зависит от количества родственников, которые могут тебя защитить. естественно, в таких обществах детей много.

И это тоже. В обществе потребления это неактуально. Безопасность там бизнес госструктур.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (15.08.2007 00:38:54)
Дата 15.08.2007 02:02:57

ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>Однако культ потребления это явление сравнительно новое. Зарождение Consumer society это максимум 20-30-е годы

Я так думаю, что это вообще "послевоенщина".

>Заведут Consumer society - будет еще меньше.

Вот в Союзе в 60-70-е гг. его не было, а дух "пожить для себя" и "нечего нищету плодить" был. Несмотря на доступность образования, детские садики и пр. Загадка.

По-моему, проблема в современном развитом обществе сложнее, чем просто существование "общества потребления". Тут и возможность для матери работать при наличии детей, и возможность "пристроить" этих детей, дать им образование, лечить при необходимости. Важна, и доступность "жилья", и наличие детских товаров, и доступность отдыха для детей. И многое другое. :-)

В принципе, "общество потребления" способно всё это обеспечить, и даже вполне себе "колотить бабки" на детях/семьях с детьми. Другое дело, что нужно ещё что-то. :-) Некая фича. :-) Какой-то культ детства в обществе и семье, внутренняя потребность, что ли, в этой добровольной повинности, да, изредка приносящей удовольствие, но, как правило, обычно требующей значительных дополнительных усилий и больших же затрат времени. :-) На что можно пойти поэтому, а тем более несколько раз :-), только осознавая важность этого и гордость за совершённое, повышающее тебя в твоих же собственных глазах и глазах окружающих, дающее даже некую отдельную "медальку" к твоему социальному статусу. :-) У хранцузов это, кстати, вполне себе имеется.

Вобщем-то, тоска от жизни ("жить -- как лямку тянуть") и её, жизни, вечная неустроенность/бестолковость в обществе с поставленными с ног на голову ценностями с наличием детей, ПМСМ, совсем плохо вяжутся, несмотря даже на отсутствие/наличие "общества потребления".

ЗЫ. Помимо прочего, детей, конечно, надо любить. :-) Нет, не вечно целовать их в маковку, а любить такими, какие они есть. Т.б., учитывая, что все они сильно разные. Но это вообще уже 150% офф-топик. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alex~Ts
К Андю (15.08.2007 02:02:57)
Дата 15.08.2007 08:17:56

по времени

>Здравствуйте,

>>Однако культ потребления это явление сравнительно новое. Зарождение Consumer society это максимум 20-30-е годы
>
>Я так думаю, что это вообще "послевоенщина".

Мне кажется, что все-таки 20-е - 30-е, судя по массовому проявлению алкоголизма, наркомании и психических заболеваний неорганического происхождения - они именно для потребительских обществ характерны.

> Вот в Союзе в 60-70-е гг. его не было, а дух "пожить для себя" и "нечего нищету плодить" был.

ПМСМ, в СССР в это время как раз пошел процесс зарождения общества потребления, а в перестроечное время оно на мой взгляд уже было во всей красе - местный перманентный флейм "про колбасу" вполне показателен.