От Banzay
К Владислав
Дата 11.08.2007 16:18:51
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Армия;

Сугубое ИМХО по десанту...

Приветсвую!

1. Десант высажен после "спецоперации" водолазной группы ликвидировавшей часовых на береговой линии обороны.
2. Десант высажен почти без потерь в районе дворца Монплезир( если смотреть на большой дворец вдоль канала к фонтанам это левее дворца)
3. Основная потеря в момент высадки и закрепления десанта это штаб и группа связи.(погибла целиком)
4. Следующее действие десанта это попытка захвата большого дворца, при отсутсвии командования.
5. Дворец или захвачен и бойцы десанта проскочили дальше, или не захвачен и бойцы десанта уходят дальше влево от дворца в город.
6. От львинного каскада(до сих пор не восстановленного) (он находится справа от дворца если смотреть с моря) десантников отрезают от места высадки немецкие части.
7. десант окружен в городе и уничтожен...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (11.08.2007 16:18:51)
Дата 13.08.2007 08:59:08

Re: Сугубое ИМХО

День добрый.

>1. Десант высажен после "спецоперации" водолазной группы ликвидировавшей часовых на береговой линии обороны.

Хм. Ты не путаешь с поиском разведгруппы водолазов, который был много раньше?

>6. От львинного каскада(до сих пор не восстановленного)

Нда, давненько ты у нас не был :) Уже лет семь, как восстановлен :)

С уважением, Николай.
От Владислав
К Banzay (11.08.2007 16:18:51)
Дата 11.08.2007 17:32:05

Re: Сугубое ИМХО

Доброе время суток!

>2. Десант высажен почти без потерь в районе дворца Монплезир( если смотреть на большой дворец вдоль канала к фонтанам это левее дворца)

Откуда инфа про отсутствие потерь?

>3. Основная потеря в момент высадки и закрепления десанта это штаб и группа связи.(погибла целиком)

То есть рации и командиры не были рассредоточены? Ошибка распространенная, но все равно -- минус организаторам.

>4. Следующее действие десанта это попытка захвата большого дворца, при отсутсвии командования.
>5. Дворец или захвачен и бойцы десанта проскочили дальше, или не захвачен и бойцы десанта уходят дальше влево от дворца в город.

Откуда информация?

>6. От львинного каскада(до сих пор не восстановленного) (он находится справа от дворца если смотреть с моря) десантников отрезают от места высадки немецкие части.

Мы не имеем плана высадки -- но, судя, по дальнейшим действиям катеров, посылаемых для связи с десантом, ожидалось, что десантники закрепят за собой берег. Вместо этого, они (опять же, судя по всему), двинулись в город, огибая дворец с востока -- в то время как 11-я сд наступала через Английский пруд, тот есть юго-западнее дворца и парка.

>7. десант окружен в городе и уничтожен...

О боях в городе есть какие-то сведения?

Если итожить, то, судя по всему, план действий не был доведен до младших командиров, рассредоточения управления и средств связи предпринято не было. В результате, когда погибло командование десанта и все средства связи (в том числе и голуби!), десантники потеряли управление и стали неорганизованно прорываться в город (на юго-восток), вместо того, чтобы двигаться навстречу дивизии Щербакова (на юго-запад).


С уважением

Владислав
От Banzay
К Владислав (11.08.2007 17:32:05)
Дата 11.08.2007 18:07:10

Re: Сугубое ИМХО

Приветсвую!

>Откуда инфа про отсутствие потерь?
***************************
ЕМНИП нет упоминаний о трупах бойцов в парке...

>>3. Основная потеря в момент высадки и закрепления десанта это штаб и группа связи.(погибла целиком)
>То есть рации и командиры не были рассредоточены? Ошибка распространенная, но все равно -- минус организаторам.
*******************************
это не минус это кол...

>>4. Следующее действие десанта это попытка захвата большого дворца, при отсутсвии командования.
>>5. Дворец или захвачен и бойцы десанта проскочили дальше, или не захвачен и бойцы десанта уходят дальше влево от дворца в город.
>Откуда информация?
***************************
логика....



>Мы не имеем плана высадки -- но, судя, по дальнейшим действиям катеров, посылаемых для связи с десантом, ожидалось, что десантники закрепят за собой берег. Вместо этого, они (опять же, судя по всему), двинулись в город, огибая дворец с востока -- в то время как 11-я сд наступала через Английский пруд, тот есть юго-западнее дворца и парка.
**********************
я туплю.... картинку бы...

>>7. десант окружен в городе и уничтожен...
>О боях в городе есть какие-то сведения?
****************************
основные воспоминания в книге "Живые пойте о нас" ( о петергофском десанте) о боях именно в городе...

>Если итожить, то, судя по всему, план действий не был доведен до младших командиров, рассредоточения управления и средств связи предпринято не было. В результате, когда погибло командование десанта и все средства связи (в том числе и голуби!), десантники потеряли управление и стали неорганизованно прорываться в город (на юго-восток), вместо того, чтобы двигаться навстречу дивизии Щербакова (на юго-запад).
******************************
в общем то это и получается при логическом рассмотреннии дела...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владислав
К Banzay (11.08.2007 18:07:10)
Дата 11.08.2007 20:35:59

Re: Сугубое ИМХО

Доброе время суток!

>>Откуда инфа про отсутствие потерь?
>***************************
>ЕМНИП нет упоминаний о трупах бойцов в парке...

Не стопроцентное доказательство. Хотя, конечно, аргумент...

>>>3. Основная потеря в момент высадки и закрепления десанта это штаб и группа связи.(погибла целиком)
>>То есть рации и командиры не были рассредоточены? Ошибка распространенная, но все равно -- минус организаторам.
>*******************************

>это не минус это кол...

Ну, зачем же так жестоко? Можно просто поставить "двойку". Тем более, что кое-кто тут искренне считает, что флотское руководство в провале десанта совсем не виновато.

Увы, на эти грабли у нас и позднее наступали не один раз...

>>Мы не имеем плана высадки -- но, судя, по дальнейшим действиям катеров, посылаемых для связи с десантом, ожидалось, что десантники закрепят за собой берег. Вместо этого, они (опять же, судя по всему), двинулись в город, огибая дворец с востока -- в то время как 11-я сд наступала через Английский пруд, тот есть юго-западнее дворца и парка.
>**********************
> я туплю.... картинку бы...

Монплезир -- по берегу, правее (восточнее) дворца. Дворец, скорее всего, немцы обороняли крепко -- это крупное каменное здание, причем на вершине террасы. По умолчанию -- серьезный опорный пункт.

Основная старая часть города расположена восточнее дворца и Верхнего сада (который между дворцом и шоссе), за Ольгиным прудом и собором Петра и Павла. А 11-я дивизия наступала из-за Английского пруда, который расположен в 2 км западнее Ольгиного, то есть юго-западнее самого дворца

>>>7. десант окружен в городе и уничтожен...
>>О боях в городе есть какие-то сведения?
>****************************
>основные воспоминания в книге "Живые пойте о нас" ( о петергофском десанте) о боях именно в городе...

Там есть конкретные описания боев в самом городе? С чьих слов?

С уважением

Владислав
От R1976
К Владислав (11.08.2007 20:35:59)
Дата 11.08.2007 21:06:15

Re: Сугубое ИМХО


>
>Ну, зачем же так жестоко? Можно просто поставить "двойку". Тем более, что кое-кто тут искренне считает, что флотское руководство в провале десанта совсем не виновато.
 Десант был в интересах 8 А. Части армии к нему не прорвались. отчего уничтожение было вопросом времени.. Заняло трое суток. ПРИ ЧЕМ ТУТ ФЛОТ ?
>Увы, на эти грабли у нас и позднее наступали не один раз...
 Да.Да конешно. Под текумсом. Так же успешно высадили ОБАМП 260-й ОБРМП. И так же спокойно армейцы смотрели как его уничтожают. И конечно по вам опять виноват флот. Что не высадил пуленепробиваемых терминаторов.
И в том и другом случае, десант в петергофе частично, под текумсом полностью выполнили боевую задачу. А армейцы НЕТ. Так кто виноват в уничтожении десантов ?
С уважением R 1976
От Banzay
К Владислав (11.08.2007 20:35:59)
Дата 11.08.2007 20:50:19

Re: Сугубое ИМХО

Приветсвую!

>Ну, зачем же так жестоко? Можно просто поставить "двойку". Тем более, что кое-кто тут искренне считает, что флотское руководство в провале десанта совсем не виновато.
>Увы, на эти грабли у нас и позднее наступали не один раз...
****************************
Да б...лин десант на Григорьевку был 22 сентября!! что нельзя было связаться по флотским каналам с ЧФ? Что было так тяжело найти боеспособные Т-37? Да толку от них мало но хоть что-то.

>>>>7. десант окружен в городе и уничтожен...
>>>О боях в городе есть какие-то сведения?
>>****************************
>>основные воспоминания в книге "Живые пойте о нас" ( о петергофском десанте) о боях именно в городе...
>Там есть конкретные описания боев в самом городе? С чьих слов?
***********************
Со слов участников естно...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь