От Zorich
К Banzay
Дата 14.08.2007 16:25:08
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Армия;

Re: По-моему, не...

Приветствую Вас!

>интересно, в финскую подобные отряды себя показали лучше, при обороне Ханко вообще "беспредел" десантный устроили, а тут вот "неасилили" странно , не находите?
*****************************

Чтобы стало по-настоящему "странно", надо проводить всесторонний сравнительный анализ.
Не знаю (в деталях) как там было в финскую и при обороне Ханко, но здесь, по-моему, причины провала освещены достаточно полно. К необученности состава можно прибавить:

- отсутствие адекватной по мощи (вот в этом действительно, по мнению Платонова, Жуков виноват) и, главное, корректируемой артиллерийской поддержки (эта же проблема сопровождала и многие другие наши десантные операции - в частности, на Черном море);
- потеря управления (нечто подобное было и в первые сутки под Эльтигеном - только там все-таки полковник Гладков в конце концов прибыл на плацдарм, а тут десант обезглавили сразу и бесповоротно);
- отсутствие закрепленного за десантом плацдарма на берегу; десант, с точки зрения тактики, действовал по сути как рейдовый отряд.

>*******************
>вопросы (у меня) остались...

К сожалению, с моей точки зрения тут все более-менее ясно. Один из многих тактических провалов начального периода войны. Хотя, конечно, в любой теме есть куда вникать.

С уважением,
Дмитрий
От Banzay
К Zorich (14.08.2007 16:25:08)
Дата 14.08.2007 16:45:55

Возражу...

Приветсвую!

>Чтобы стало по-настоящему "странно", надо проводить всесторонний сравнительный анализ.
>Не знаю (в деталях) как там было в финскую и при обороне Ханко, но здесь, по-моему, причины провала освещены достаточно полно. К необученности состава можно прибавить:
*********************************
Про финскую.
Формирование добровольческих отрядов началось очень быстро. ЕМНИП на "я помню" были воспоминания бойца такого отряда. Вооружены и снабжены они оказались кстати гораздо лучше чем армия, и показали себя лучше.
Про Ханко.
Опять же формирование добровольческих отрядов, опять же вооруджены и снабжены лучше чем армия. ЕМНИП за 93 дня отбито более 60-ти островов.
ЗЫ. более грамотные бойцы флота ИМХО лучше приспособленны для любого вида боя.


>- отсутствие адекватной по мощи (вот в этом действительно, по мнению Платонова, Жуков виноват) и, главное, корректируемой артиллерийской поддержки (эта же проблема сопровождала и многие другие наши десантные операции - в частности, на Черном море);
******************************
Да у любого десанта в начальный период высадки проблемы с корректировкой , десанты амеров в 1945 не в счет. та слишком велико количество кораблей артподдержки. "при 300 орудиях на км фронта о противнике не докладывают, докладывают до какого рубежа дошли наступающие части" (с) приписывается Рокосовскому...

>- потеря управления (нечто подобное было и в первые сутки под Эльтигеном - только там все-таки полковник Гладков в конце концов прибыл на плацдарм, а тут десант обезглавили сразу и бесповоротно);
*********************************
командир десанта сам себе злобный буратино...

>- отсутствие закрепленного за десантом плацдарма на берегу; десант, с точки зрения тактики, действовал по сути как рейдовый отряд.
*********************************
см. пункт о злобном буратино...
>>*******************
>>вопросы (у меня) остались...
>К сожалению, с моей точки зрения тут все более-менее ясно. Один из многих тактических провалов начального периода войны. Хотя, конечно, в любой теме есть куда вникать.
******************************
Руководство Жукова на ЛФ один большой провал , там нет успехов, вообще....
>С уважением,
>Дмитрий
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Фёдорыч
К Banzay (14.08.2007 16:45:55)
Дата 14.08.2007 17:24:45

Re: Возражу...

Приветствую всех !

>Про финскую.
>Формирование добровольческих отрядов началось очень быстро. ЕМНИП на "я помню" были воспоминания бойца такого отряда. Вооружены и снабжены они оказались кстати гораздо лучше чем армия, и показали себя лучше.

Воспоминания - не катят. Надо искать по документам. У меня почему-то в памяти отложилось, что был какой-то приказ по взятию островов, где моряки так же лежали на льду вместе с пехотой... Надо искать.

>Про Ханко.
>Опять же формирование добровольческих отрядов, опять же вооруджены и снабжены лучше чем армия. ЕМНИП за 93 дня отбито более 60-ти островов.
>ЗЫ. более грамотные бойцы флота ИМХО лучше приспособленны для любого вида боя.

Как-то по Москве 41/42 этого не скажешь.

>>- отсутствие закрепленного за десантом плацдарма на берегу; десант, с точки зрения тактики, действовал по сути как рейдовый отряд.
>см. пункт о злобном буратино...

Денис, мы же не знаем, какие задачи в реале поставили перед десантом - как можно это обсуждать?

>Руководство Жукова на ЛФ один большой провал , там нет успехов, вообще....

А как же "Жуков - спаситель Ленинграда"? :-)


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Фёдорыч (14.08.2007 17:24:45)
Дата 14.08.2007 17:30:48

Re: Возражу...

Приветсвую!

>А как же "Жуков - спаситель Ленинграда"? :-)
*******************************
ты еще припиши "и линкоры типа Севастополь"...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь