От Samsv
К All
Дата 10.08.2007 22:58:23
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Июль 1942. Что за документ являлся первоисточником?

6.11.42 Сталин в докладе по случаю 25-летия рев-ции говорил:
"... Недавно в руки наших людей попал один немецкий офицер германского генштаба. У этого офицера нашли карту с обозначением плана продвижения немецких войск по срокам. Из этого документа видно, что немцы намеревались быть в Борисоглебске 10 июля этого года, в Сталинграде - 25 июля, в Саратове - 10 августа, в Куйбышеве - 15 августа, в Арзамасе - 10 сентября, в Баку - 25 сентября."
Возникло несколько вопросов.
1. Этот документ из портфеля майора Райхеля (Рейхеля) или был кто-то другой? Насколько эти даты соответствовали плану "Блау"? Т.е. фальшивка или нет?
2. Обсуждал ли Сталин с кем-либо документы из портфеля Райхеля не по телефону, а более детально? Предположительно 19.06, 20.06 или 22.06.
3. Каким образом в Терровских архивных сборниках датировались записи переговоров по прямому проводу? От фонаря или с заверенной телеграфной ленты?
А то одна запись переговоров датирована 1.07.42, а в контексте встречается, что "сегодня, 2 июля" (т. 16(5-2),с.274).
Проставлялось ли время переговоров на телеграфной ленте?
4. Где находился прямой провод? В служебном кабинете Сталина?
5. Почему-то в Терровских сборниках не всегда запись переговоров начинается с приветствия. Всегда ли Сталин здоровался в начале переговоров по прямому проводу?
5. Сколько минут нужно, чтобы доехать от служебного кабинета Сталина до ГАБТУ в 1942 году?
6. В журнале посетителей служ. кабинета Сталина за 1942 г. (Ю.Горьков "ГКО постановляет") отсутствуют посетители за 23.06 - 28.06.42. Так ли это было на самом деле или эти дни просто пропущены в книге?
7. Принимал ли Сталин посетителей вне служебного кабинета?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (10.08.2007 22:58:23)
Дата 10.08.2007 23:20:42

Re: Июль 1942....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>6.11.42 Сталин в докладе по случаю 25-летия рев-ции говорил:
> "... Недавно в руки наших людей попал один немецкий офицер германского генштаба. У этого офицера нашли карту с обозначением плана продвижения немецких войск по срокам. Из этого документа видно, что немцы намеревались быть в Борисоглебске 10 июля этого года, в Сталинграде - 25 июля, в Саратове - 10 августа, в Куйбышеве - 15 августа, в Арзамасе - 10 сентября, в Баку - 25 сентября."
>Возникло несколько вопросов.
>1. Этот документ из портфеля майора Райхеля (Рейхеля) или был кто-то другой? Насколько эти даты соответствовали плану "Блау"? Т.е. фальшивка или нет?

Если "недавно", то это больше похоже на документ, которых захватили в ходе наступления 64-й армии. У Еременко в "Сталинграде" есть перерисовка этой карты.

>3. Каким образом в Терровских архивных сборниках датировались записи переговоров по прямому проводу? От фонаря или с заверенной телеграфной ленты?

Лента в архиве не рулонами хранится, понятное дело. То что я лично видел это листы типа бланков телеграммы только формата А4. На них наклеивали нарезанную ленту, а в шапке бланка проставлялась дата и время.

>5. Почему-то в Терровских сборниках не всегда запись переговоров начинается с приветствия. Всегда ли Сталин здоровался в начале переговоров по прямому проводу?

Это общение типа аськи. :-) Только вместо окна на экране компьютера - выползающая из аппарата лента. Обычно стороны приветствуют друг друга.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:20:42)
Дата 10.08.2007 23:35:00

Спасибо! Интересно, что Фуллер ссылается на доклад Сталина, а не на офицера ГШ.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>6.11.42 Сталин в докладе по случаю 25-летия рев-ции говорил:
>> "... Недавно в руки наших людей попал один немецкий офицер германского генштаба. У этого офицера нашли карту с обозначением плана продвижения немецких войск по срокам. Из этого документа видно, что немцы намеревались быть в Борисоглебске 10 июля этого года, в Сталинграде - 25 июля, в Саратове - 10 августа, в Куйбышеве - 15 августа, в Арзамасе - 10 сентября, в Баку - 25 сентября."
>>Возникло несколько вопросов.
>>1. Этот документ из портфеля майора Райхеля (Рейхеля) или был кто-то другой? Насколько эти даты соответствовали плану "Блау"? Т.е. фальшивка или нет?
>
>Если "недавно", то это больше похоже на документ, которых захватили в ходе наступления 64-й армии. У Еременко в "Сталинграде" есть перерисовка этой карты.


Приветствую!
Итак, план Гитлера на 1942 г., видимо, заключался в следующем{222}: отрезать и занять четырехугольник Воронеж, Саратов, Сталинград, Ростов наступлением по двум параллельным направлениям: на севере по линии Курск, Саратов и на юге по линии Таганрог, Сталинград. Под прикрытием этой блокады пройти через Кавказ на Баку{223}.

По словам двух историков, существование такого плана “подтверждается документом, который попал в руки русских и был упомянут премьер-министром Сталиным в речи по случаю XXV годовщины Октябрьской революции”{224}. В документе излагался порядок занятия следующих городов: Борисоглебска, восточное Воронежа, — к 10 июля, Сталинграда — к 25 июля, Саратова — к 10 августа, Сызрани — к 15 августа, Арзамаса, к югу от Горького, — к 10 сентября.

(с сайта http://militera.lib.ru - История войн : Фуллер Дж.Ф.Ч. Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От nnn
К Samsv (10.08.2007 23:35:00)
Дата 12.08.2007 18:22:18

Планы ударить на север, вдоль Волги от Сталинграда кроме этих документов где

нибудь подтверждаются ?

НАстколько было реально для Вермахта, имея защищеный правый фланг ударить вдоль Волги ?
От Паршев
К nnn (12.08.2007 18:22:18)
Дата 13.08.2007 01:35:11

Где-то Манштейн о таком плане писал,

причём не когда-нибудь, а после успешной деблокады Паулюса. То есть планов у него было громадьё.
Но не в "Утерянных победах".
От Исаев Алексей
К Samsv (10.08.2007 23:35:00)
Дата 10.08.2007 23:43:27

Карта из "Сталинграда"(166 Кб)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Даты просматриваются:

[166K]



С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (10.08.2007 23:43:27)
Дата 11.08.2007 16:33:39

Спасибо! (-)
От А.Никольский
К Samsv (10.08.2007 22:58:23)
Дата 10.08.2007 23:13:32

Re: Июль 1942....


>5. Сколько минут нужно, чтобы доехать от служебного кабинета Сталина до ГАБТУ в 1942 году?
+++++
как я понимаю, ГАБТУ находилось на Знаменке, где сейчас по прежнему разные управления МО. Стремительный мерседес домчит оттуда до "уголка" в Кремле за одну минуту, если без пробок и проверок:)


>7. Принимал ли Сталин посетителей вне служебного кабинета?
+++++
принимал на ближней Даче, но во время войны реже, чем в мирное время
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (10.08.2007 23:13:32)
Дата 10.08.2007 23:23:28

Спасибо! Выходит,что генерал Н.Бирюков прав в своих записях за 11.07.42


>>5. Сколько минут нужно, чтобы доехать от служебного кабинета Сталина до ГАБТУ в 1942 году?
>+++++
>как я понимаю, ГАБТУ находилось на Знаменке, где сейчас по прежнему разные управления МО. Стремительный мерседес домчит оттуда до "уголка" в Кремле за одну минуту, если без пробок и проверок:)
Приветствую! Вышел из служебного кабинета Сталина в 21.25 (по журналу посетителей кабинета), а в 21.40 Сталин позвонил в ГАБТУ (по записям Н.Бирюкова).


>>7. Принимал ли Сталин посетителей вне служебного кабинета?
>+++++
>принимал на ближней Даче, но во время войны реже, чем в мирное время
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru