От ttt2
К All
Дата 10.08.2007 14:18:03
Рубрики WWI;

Почему Германия так и не узнала про Манхэттен при миллионах немцев в США

Не могу понять почему так плохо сработала разведка

В "Манхэттене" были заняты десятки тысяч людей

Первый реактор пущен еще в 1942 году..
От romix
К ttt2 (10.08.2007 14:18:03)
Дата 10.08.2007 16:46:16

Несколько ссылок по германскому атомному проекту

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=385&id=17
И, наконец, о том, что, быть может, не многим известно. Одной из решающих проблем создания атомной индустрии, часто наиболее дорогостоящей, является поиск, разведка и разработка урановых месторождений. В статье П. Гериева рассказывается о поисках и находках в конце 40-х — начале 50-х годов прошлого века урановых руд на Украине, в Казахстане и в Узбекистане, послуживших, наряду с «немецким» ураном, для создания первых советских атомных реакторов, атомных и термоядерных бомб. Однако совершенно не упоминаются работы иркутских геологов, которые обеспечили открытие рудников, в настоящее время являющихся единственными крупными в России и находящихся на юго-востоке Читинской области. Поисковые работы по урану были начаты иркутскими геологами ровно 60 лет назад, в год Победы. 13 октября 1945 г. принимается постановление Правительства СССР о концентрации и специализации поисково-разведочных работ по радиоактивному сырью. Одновременно в Иркутске создается спецкомитет по поискам радиоактивных элементов под руководством П. Луненка, позднее, в 1948 г. преобразованный в экспедицию «Сосновгеология», которая уже 60 лет успешно решает проблему поисков и разработки урановых месторождений.

http://www.rg.ru/Anons/arc_1999/1221/22.htm
В 1941 году среди физиков создание атомной бомбы уже не считалось утопией. Открытие спонтанной цепной реакции распада урана-235, сделанное в 1938 году Отто Ханом в Германии и Фредериком Жолио-Кюри в начале 1939 года во Франции, было независимо от них осуществлено молодыми советскими физиками Георгием Флеровым в Ленинграде в 1940 году и Юлием Харитоном в Москве в 1939 году. Было уже очевидно, что эта реакция распада атомов может иметь взрывной или регулируемый характер. Возможность создания атомной бомбы обсуждалась в 1940 году в США даже в прессе.
Флеров, работавший до начала войны в лаборатории, руководимой Игорем Курчатовым, служил осенью 1941 года лейтенантом инженерных войск на военном аэродроме под Воронежем. "Правда" с выступлением Капицы не прошла мимо его внимания. Он немедленно начал писать своим бывшим коллегам по работе, чтобы убедить их в необходимости возобновления исследований по урановой проблеме. Флеров был уверен, что и в Германии, и в США исследования в этой области продолжаются, но с военными целями. В Москве,
в руководстве разведкой, уже имелись на этот счет определенные сведения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Браун, Вернер фон
В 1930 начал работать над ракетами на жидком топливе в Германии. В 1932—1933 на полигоне близ Кумерсдорфа осуществил запуск нескольких ракет на высоту 2000—2500 метров.

С 1937 технический руководитель германского ракетного исследовательского центра в Пенемюнде (нем. Heeresversuchsanstalt Peenemünde) и главный конструктор ракеты A-4 (Фау-2), применявшейся во 2-й мировой войне для обстрела городов Франции, Великобритании, Голландии и Бельгии.

Для карьеры вступил в национал-социалистской партию. В рамках проекта по созданию «оружия возмездия» — баллистической ракеты Фау-2, долетавшей до Лондона за 6 минут, перешёл в подчинение ведомства CC. Получил звание штурмбаннфюрера СС.


http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1357&page=15
Уран везли из оккупированной Германии, где его и добывали
на шахтах на границе Саксонии и Богемии. Первая шахта, открытая
в октябре 1945 года, называлась нелепо "Святой Урбан". Святой
покровитель медленной смерти? На германских рудниках работали
наши и немцы, и даже бывшие эсэсовцы. В то же время полным
ходом, под жестким контролем Берии шли работы по поиску и
разработке собственных запасов урана. Недалеко уже был тот час,
когда первые килограммы урановой руды в Табошарах будут
спускать с гор в мешках на ишаках. Следом за Табошарами -
Эстония, Иссык-Куль, Уч-Кудук, Шевченко, Заравшан, Навои,
Колыма...
От tevolga
К romix (10.08.2007 16:46:16)
Дата 13.08.2007 09:10:48

Все ссылки вычеркнуть:-))

И читать сборник документов (5 томов) по советскому ядерному проекту.
С уважением к сообществу.
От romix
К romix (10.08.2007 16:46:16)
Дата 10.08.2007 17:12:50

По германским урановым шахтам в Саксонии и Богемии

http://www.kazpravda.kz/index.php?uin=1152013916&chapter=1123803716&act=archive_date&day=12&month=8&year=2005
На «фирму» Славского первый советский уран привозили на ишаках и в телегах. А самые первые наши реакторы и наши бомбы наполнялись ураном германским, добытым на стыке Саксонии и Богемии. Считалось ведь, что в Союзе большого урана нет. А на каждую боеголовку уходит 400 тонн 238-го урана. Но Сталин сказал: «Найти и разведать». Пока нашли — пользовались германским.
От Администрация (Константин Федченко)
К romix (10.08.2007 17:12:50)
Дата 10.08.2007 18:01:13

Можно я Вас пристрелю? (-)
От PK
К Администрация (Константин Федченко) (10.08.2007 18:01:13)
Дата 10.08.2007 20:39:38

Сегдня же пятница! Обождите пож-ста до понедельника... (-)
От BIGMAN
К romix (10.08.2007 17:12:50)
Дата 10.08.2007 17:16:59

А что еще в поисковиках пишутЬ ? (-)
От Sergey Ilyin
К romix (10.08.2007 16:46:16)
Дата 10.08.2007 16:58:36

...И прекратите тянуть в рот всякую гадость!

> http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1357&page=15
"...В тринадцать лет мою мать взял в жены тридцатилетний мой отец. Она была молодой и глупой. Он мучил ее, заставлял рожать детей..."

С уважением, СИ
От PK
К Sergey Ilyin (10.08.2007 16:58:36)
Дата 10.08.2007 20:46:30

Пользуясь властью, я всегда мстил всему женскому роду за то платье, которое н

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1357&page=14

" Пользуясь властью, явсегда мстил всему женскому роду за то платье, которое носил в
детстве."

От И. Кошкин
К Sergey Ilyin (10.08.2007 16:58:36)
Дата 10.08.2007 17:07:43

тема раскрыта, зачот! (-)
От wolfschanze
К romix (10.08.2007 16:46:16)
Дата 10.08.2007 16:54:38

Ромикс

--Объясняю еще раз.
1. Да,у Германии был ядерный проект. Однако до экспереминтальных взрывов было еще далеко.
2. Да, СССР вывозил уран из Германии.
3. Да, Вернер фон Браун носил чин штурмбанфюрера СС, однако, он был почетным фюрером СС. Никакой власти по линии СС он не имел и точно так же не подчинялся никому по линии СС. Просто имел право носить форму СС.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От romix
К wolfschanze (10.08.2007 16:54:38)
Дата 10.08.2007 17:29:01

Райнер Карлш в книге "Бомба Гитлера": 03.03.1945 Ордруф

>1. Да,у Германии был ядерный проект. Однако до экспереминтальных взрывов было еще далеко.

"3 марта 1945 года нацистские учёные под наблюдением СС провели возле Ордруфа секретное ядерное испытание. Они взорвали бомбу, содержащую до пяти килограммов плутония".
От NV
К romix (10.08.2007 17:29:01)
Дата 10.08.2007 17:44:19

Он очепятался. Там было не 5 кг плутония а 5 кг полония

>>1. Да,у Германии был ядерный проект. Однако до экспереминтальных взрывов было еще далеко.
>
>"3 марта 1945 года нацистские учёные под наблюдением СС провели возле Ордруфа секретное ядерное испытание. Они взорвали бомбу, содержащую до пяти килограммов плутония".

вот ходють по этим местам всякие Литвиненки и тащуть в рот немытые фрукты. А потом ищут, откуда полоний в организм попал.

Виталий
От BIGMAN
К romix (10.08.2007 17:29:01)
Дата 10.08.2007 17:34:45

Re: Райнер Карлш...

(наивным голосом) Ромикс, а какой тираж у "Бомбы Гитлера" и когда выходило первое издание?
От Гегемон
К romix (10.08.2007 17:29:01)
Дата 10.08.2007 17:31:14

(занудным гуманитарным голосом) А на чем основано его утверждение? (-)

Скажу как гуманитарий
>>1. Да,у Германии был ядерный проект. Однако до экспереминтальных взрывов было еще далеко.
>"3 марта 1945 года нацистские учёные под наблюдением СС провели возле Ордруфа секретное ядерное испытание. Они взорвали бомбу, содержащую до пяти килограммов плутония".
F

С уважением
От Роман (rvb)
К Гегемон (10.08.2007 17:31:14)
Дата 13.08.2007 11:00:49

(не менее занудным технарским голосом)

А пять кило плутония - помнится мне, требует это бериллиевый отражатель сантиметров в несколько толщины, плюс имплозивная схема без вариантов (в "пушке" плутоний штатно не сработает), т.е. синхронность подрыва и все прочие прелести жизни.

Вывод: аффтар жжот. И пахнет при этом жжоными тряпками.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От romix
К wolfschanze (10.08.2007 16:54:38)
Дата 10.08.2007 17:00:51

см. пейджер

там вопрос
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/vmail

От Одессит
К ttt2 (10.08.2007 14:18:03)
Дата 10.08.2007 16:01:53

Кое о чем они догадывались.

Добрый день

Вот отрывок:

Вопросами ядерной физики заинтересовался и абвер. Агент АНСТ-Бремен в Соединенных Штатах Р-2232 Альфред Хольхауз 12 декабря 1940 года сообщил об увеличении выработки гелия на американских заводах, значительно превышавшем потребности страны в известных областях его применения: наполнении аэростатов и составлении газовых смесей для дыхания водолазов-глубоководников. Хольхауз был химиком и, очевидно, весьма неплохим, поскольку высказал предположение об использовании избыточных количеств этого инертного газа в исследованиях по ядерной физике, возможно, связанных с применением в военных целях. После возвращения в Бремен весной 1941 года он настаивал на своем предположении и убедил руководство разведки обратить на это самое серьезное внимание. Абвер направил соответствующие запросы в сухопутные войска, люфтваффе и кригсмарине. Первыми откликнулись моряки, почти высмеявшие беспокойство разведки из-за пустяков. Ответ авиаторов последовал лишь 19 января 1942 года и был более взвешенным: разведка люфтваффе не смогла вынести по затронутому вопросу никакое суждение и рекомендовала абверу собрать дополнительные данные. Зато начальник военно-технического управления вермахта Родер отнесся к информации со всей серьезностью. Его ответ гласил: “Через другую агентуру, находящуюся на территории США, желательно выяснить:
1) какие процессы используются для выработки тяжелого урана;
2) где, включая частные промышленные лаборатории, ведутся такие эксперименты с большими количествами урана;
3) какое другое сырье используется в различных процессах” .
Документ свидетельствовал о знакомстве его автора с атомной проблемой, что было неудивительно, поскольку вермахт с 20 сентября 1939 года осуществлял “Предвари-тельную рабочую программу начальных экспериментов по использованию ядерного расщепления”. Пожелания Родера не остались без последствий. В середине 1942 года в Соединенные Штаты отбыл очередной агент абвера, голландец Альфред Кохлер, с заданием изучить ситуацию в ядерной физике в США. Обстоятельства его заброски и пребывания в стране достаточно подробно описаны далее. Кохлер не смог достичь никаких результатов в разведке урановой программы, но сам факт появления первого “ядерного шпиона” достаточно симптоматичен.

Конечно, крайне мало накопали немцы, но все же.
А вообще=то я полагаю, что дело - в создании весьма эффективной системы защиты ядерных секретов. Об этом см:
http://www.lander.odessa.ua/3.pdf

С уважением
От Esq
К Одессит (10.08.2007 16:01:53)
Дата 11.08.2007 12:21:39

Rе: Кое о чем они догадывались.

>Вопросами ядерной физики заинтересовался и абвер. Агент АНСТ-Бремен в Соединенных Штатах Р-2232 Альфред Хольхауз 12 декабря 1940 года сообщил об увеличении выработки гелия на американских заводах, значительно превышавшем потребности страны в известных областях его применения: наполнении аэростатов и составлении газовых смесей для дыхания водолазов-глубоководников. Хольхауз был химиком и, очевидно, весьма неплохим, поскольку высказал предположение об использовании избыточных количеств этого инертного газа в исследованиях по ядерной физике, возможно, связанных с применением в военных целях.

А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике? [Сверхпроводимостью тогда не пользовались, проводов не было].

Напоминает неупоминаемых баранов для защиты от генерала Мороза.
От Rustam Muginov
К Esq (11.08.2007 12:21:39)
Дата 13.08.2007 12:55:28

Предположение

Здравствуйте, уважаемые.
>>сообщил об увеличении выработки гелия на американских заводах, значительно превышавшем потребности страны в известных областях его применения:

>А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике? [Сверхпроводимостью тогда не пользовались, проводов не было].

Возможно тут перепутаны причины и следствие.
Насколько я знаю, ранние методы получения гелия были связаны с нагревом уран- и торий-содержащих минералов.
То есть производство гелия - это не самоцель, а побочный эффект добычи делящихся материалов.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Одессит
К Rustam Muginov (13.08.2007 12:55:28)
Дата 13.08.2007 15:31:22

Re: Предположение

Добрый день
>
>Возможно тут перепутаны причины и следствие.
>Насколько я знаю, ранние методы получения гелия были связаны с нагревом уран- и торий-содержащих минералов.
>То есть производство гелия - это не самоцель, а побочный эффект добычи делящихся материалов.

Очень похоже.

С уважением
От Одессит
К Esq (11.08.2007 12:21:39)
Дата 11.08.2007 12:45:07

Re: Rе: Кое...

Добрый день

>А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике? [Сверхпроводимостью тогда не пользовались, проводов не было].

>Напоминает неупоминаемых баранов для защиты от генерала Мороза.

Уважаемый, не знаю, что это Вам напоминает, но материалы из архивов. С датами и подписями.

С уважением
От Esq
К Одессит (11.08.2007 12:45:07)
Дата 11.08.2007 12:47:57

Rе: Rе: Кое...

>>А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике? [Сверхпроводимостью тогда не пользовались, проводов не было].
>
>>Напоминает неупоминаемых баранов для защиты от генерала Мороза.
>
>Уважаемый, не знаю, что это Вам напоминает, но материалы из архивов. С датами и подписями.

Я Вам (и тем более архиву) верю.
Я спрашиваю не про разведовательные документы и выводы из них,

А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике?

От Одессит
К Esq (11.08.2007 12:47:57)
Дата 11.08.2007 13:31:35

Re: Rе: Rе:

Добрый день

>А где используется гелий в гигантских количествах (аэростаты!) в исследованиях по ядерной физике?

Я-то откуда знаю? Возможно, германская наука того периода предусматривала использование гелия в ядерных технологиях. Трудно сказать. Во всяком, случае, такой вывод был сделан.

С уважением
От Koshak
К ttt2 (10.08.2007 14:18:03)
Дата 10.08.2007 14:21:00

Германия так и не узнала про Манхэттен при миллионах немцких ЕВРЕЕВ в США

>Не могу понять почему так плохо сработала разведка
наверное не смогли убедить евреев, что Гитлер белый и пушистый
От Colder
К Koshak (10.08.2007 14:21:00)
Дата 10.08.2007 15:57:36

Справедливости заради

ЕМНИП до ПМВ количество этнических немцев в США оценивалось до 1/3. Во всяком случае община была большая. Оч сомневаюсь, что все это были ЕВРЕИ. Ну не могут же они быть вездесущны :) Если серьезно по ядерному проекту: нацистам огромную свинью подложил принцип фюрерства. В германской ядерной физике фюрером был Гайзенберг. Он, конечно, создатель квантовой механики и все такое... Но фюрер, который Гитлер, ценил в нем, скажем так, иные качества - прежде всего то, что тот придерживался нацистских (или близких к ним) убеждений. А Гайзенберг, рассчитывая критическую массу ядерного взрыва, грубо ошибся (хотя ошибка была не столь очевидна) и насчитал ажно 13 тонн. Получить 13 тонн урана-235 было совершеннейшим анрилом в те годы, поэтому ядерный проект в Германии в некотором смысле двигался после этого по инерции. А поправить фюрера Гайзенберга было некому - он же фюрер! :) Никому не хотелось быть пионером в столь сомнительном предприятии.
От марат
К Colder (10.08.2007 15:57:36)
Дата 13.08.2007 22:35:44

Re: Небольшая поправка

>ЕМНИП до ПМВ количество этнических немцев в США оценивалось до 1/3. Во всяком случае община была большая. Оч сомневаюсь, что все это были ЕВРЕИ. Ну не могут же они быть вездесущны :) Если серьезно по ядерному проекту: нацистам огромную свинью подложил принцип фюрерства. В германской ядерной физике фюрером был Гайзенберг. Он, конечно, создатель квантовой механики и все такое... Но фюрер, который Гитлер, ценил в нем, скажем так, иные качества - прежде всего то, что тот придерживался нацистских (или близких к ним) убеждений. А Гайзенберг, рассчитывая критическую массу ядерного взрыва, грубо ошибся (хотя ошибка была не столь очевидна) и насчитал ажно 13 тонн. Получить 13 тонн урана-235 было совершеннейшим анрилом в те годы, поэтому ядерный проект в Германии в некотором смысле двигался после этого по инерции. А поправить фюрера Гайзенберга было некому - он же фюрер! :) Никому не хотелось быть пионером в столь сомнительном предприятии.
Здравствуйте!
Не получить 13 тн урана 235 (что тже тяжело) , а доставить к цели - на чем?
Марат!
От Константин Федченко
К марат (13.08.2007 22:35:44)
Дата 13.08.2007 22:39:19

Это как раз намного проще - например, на подводной лодке. (-)