От tevolga
К Гегемон
Дата 15.08.2007 11:23:17
Рубрики Современность; Политек;

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>А зачем ему это? Его власть была совершенно незыблема. Есть внутрипартийная борьба которую, во-первых он выигрывал, во-вторых она не ведется публично.
>Через год Молотов, Маленков, Булганин, Ворошилов и примнкувший к ним Шепилов поставили это утверждение под вопрос

Но он успешно решил эту проблему. Или Вы считаете что только культ личности позволил ему удержаться?
Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.

C уважением к сообществу.
От Любитель
К tevolga (15.08.2007 11:23:17)
Дата 15.08.2007 12:45:19

Вы телепат?

>Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.

Кто Вам это сказал?
От Гегемон
К tevolga (15.08.2007 11:23:17)
Дата 15.08.2007 11:59:11

Re: Как раз...

Скажу как гуманитарий

>Но он успешно решил эту проблему. Или Вы считаете что только культ личности позволил ему удержаться?
>Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.
Дернулись бы. Там кроме культа личности были претензии к авантюризму во внешней и экономической политике

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Гегемон (15.08.2007 11:59:11)
Дата 15.08.2007 12:07:53

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Но он успешно решил эту проблему. Или Вы считаете что только культ личности позволил ему удержаться?
>>Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.
>Дернулись бы. Там кроме культа личности были претензии к авантюризму во внешней и экономической политике

Еще раз - если бы Хрущев не начал демонтаж культа личности, то ему было бы проще противодействовать Молотову и Ко. У него в руках была машина которая умела такие ситуации разруливать. И тем не менее он пошел на это.
Кстати с Молотовы он справился и в новых условиях - вполне возможно что такой демонтаж ему дал союзников для этого, но тогда получается что страна(или часть руководства) была готова к этому демонтажу. Почему?
Ответ "из мести Сталину за свой страх" не предлагать:-)

C уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (15.08.2007 12:07:53)
Дата 15.08.2007 12:14:37

А Вы уверены, что действиям Хрущева...(+)

...всенепременно нужно искать рациональное объяснение? Он был человек не шибко далекий, импульсивный, идеалистического склада, склонный к авантюризму. Возможно, в благородном порыве, он действительно мечтал как-то изменить сложившуюся систему. По-своему, топорно и малоэффективно, но тем не менее.

Впрочем, настаивать не буду. Вдруг, что-нибудь объективное и сыщется... :)
От tevolga
К Bigfoot (15.08.2007 12:14:37)
Дата 15.08.2007 12:30:30

Re: А Вы

>...всенепременно нужно искать рациональное объяснение? Он был человек не шибко далекий, импульсивный, идеалистического склада, склонный к авантюризму. Возможно, в благородном порыве, он действительно мечтал как-то изменить сложившуюся систему. По-своему, топорно и малоэффективно, но тем не менее.

Я не могу согласиться с тезисом что человек добравшийся до вершины власти в такой стране как СССР (по масштабу) "не шибко далекий".

>Впрочем, настаивать не буду. Вдруг, что-нибудь объективное и сыщется... :)

Для этого и вопрос задан. Пока только брызги:-))
C уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (15.08.2007 12:30:30)
Дата 15.08.2007 12:34:53

Re: А Вы

>Я не могу согласиться с тезисом что человек добравшийся до вершины власти в такой стране как СССР (по масштабу) "не шибко далекий".
Не вижу ничего сверхъестественного. Да и власть, все же, принадлежала не ему одному. "Нечаянно пригретый славой" - это как раз про Хрущева.

>Для этого и вопрос задан. Пока только брызги:-))
Боюсь, этим все и ограничится. :)
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:07:53)
Дата 15.08.2007 12:13:34

Re: Как раз...

>Кстати с Молотовы он справился и в новых условиях - вполне возможно что такой демонтаж ему дал союзников для этого, но тогда получается что страна(или часть руководства) была готова к этому демонтажу. Почему?
>Ответ "из мести Сталину за свой страх" не предлагать:-)

А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
От tevolga
К Михаил (15.08.2007 12:13:34)
Дата 15.08.2007 12:28:02

Re: Как раз...


>
>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.

т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?

C уважением к сообществу.
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:28:02)
Дата 15.08.2007 12:35:10

Re: Как раз...

>>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
>
>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?

Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
Мое личное мнение - да.
От tevolga
К Михаил (15.08.2007 12:35:10)
Дата 15.08.2007 12:46:02

Re: Как раз...

>>>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
>>
>>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?
>
>Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
>Мое личное мнение - да.

А мне самому это не столь очевидно, поэтому и попытался задать вопрос абстрактно. Были ли объективные причины для демонтажа системы или это только воля одного человека?

C уважением к сообществу.
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:46:02)
Дата 15.08.2007 13:25:04

Re: Как раз...

>>>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?
>>
>>Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
>>Мое личное мнение - да.
>
>А мне самому это не столь очевидно, поэтому и попытался задать вопрос абстрактно. Были ли объективные причины для демонтажа системы или это только воля одного человека?

Пробую изложить свою точку зрения более развернуто. Я не то чтобы вообще отрицаю роль личности в истории, я не толстовец, но не склонен ее преувеличивать. Более-менее серьезные повороты в истории совершают, конечно, конкретные люди, но совершают они их когда созрели объективные условия. Гибель Российской империи была вызвана объективными причинами, а не волей германского шпиона Ленина :) Крах СССР был вызван не агентами ЦРУ Горбачевым, Яковлевым, Шеварднадзе, Ельциным (блин, целая резидентура), а спровоцирован рядом объективных причин. Ну и т.д.
Это была преамбула :). Теперь ближе к предмету. В СССР при Сталине была создана система, в которой неприкосновенен и непогрешим был один человек - сам товарищ Сталин. Любой (буквально любой) другой житель СССР мог в любой момент оказаться врагом народа, агентом ируканской разведки и т.п.
На форуме не раз проводилась мысль, что это была борьба с 5-й колонной, метод "приведения в чувство" номенклатуры и т.д., и т.п. Я с этим даже не буду спорить, быть может, что так и было, в общем вопрос о причинах репрессий очень мутный, может быть, по-другому и невозможно было подготовить страну к чудовищной по напряжению войне и выиграть ее, в общем неважно. Что выросло, то выросло. Но жить в страхе постоянно невозможно. Отсюда и молчаливый консенсус при демонтаже оной системы. Был использован первый же удобный момент - смерть Сталина.