От Гегемон
К tevolga
Дата 15.08.2007 11:59:11
Рубрики Современность; Политек;

Re: Как раз...

Скажу как гуманитарий

>Но он успешно решил эту проблему. Или Вы считаете что только культ личности позволил ему удержаться?
>Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.
Дернулись бы. Там кроме культа личности были претензии к авантюризму во внешней и экономической политике

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Гегемон (15.08.2007 11:59:11)
Дата 15.08.2007 12:07:53

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Но он успешно решил эту проблему. Или Вы считаете что только культ личности позволил ему удержаться?
>>Ведь если бы культа личности не было Молотов-и Ко даже не дернулись бы.
>Дернулись бы. Там кроме культа личности были претензии к авантюризму во внешней и экономической политике

Еще раз - если бы Хрущев не начал демонтаж культа личности, то ему было бы проще противодействовать Молотову и Ко. У него в руках была машина которая умела такие ситуации разруливать. И тем не менее он пошел на это.
Кстати с Молотовы он справился и в новых условиях - вполне возможно что такой демонтаж ему дал союзников для этого, но тогда получается что страна(или часть руководства) была готова к этому демонтажу. Почему?
Ответ "из мести Сталину за свой страх" не предлагать:-)

C уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (15.08.2007 12:07:53)
Дата 15.08.2007 12:14:37

А Вы уверены, что действиям Хрущева...(+)

...всенепременно нужно искать рациональное объяснение? Он был человек не шибко далекий, импульсивный, идеалистического склада, склонный к авантюризму. Возможно, в благородном порыве, он действительно мечтал как-то изменить сложившуюся систему. По-своему, топорно и малоэффективно, но тем не менее.

Впрочем, настаивать не буду. Вдруг, что-нибудь объективное и сыщется... :)
От tevolga
К Bigfoot (15.08.2007 12:14:37)
Дата 15.08.2007 12:30:30

Re: А Вы

>...всенепременно нужно искать рациональное объяснение? Он был человек не шибко далекий, импульсивный, идеалистического склада, склонный к авантюризму. Возможно, в благородном порыве, он действительно мечтал как-то изменить сложившуюся систему. По-своему, топорно и малоэффективно, но тем не менее.

Я не могу согласиться с тезисом что человек добравшийся до вершины власти в такой стране как СССР (по масштабу) "не шибко далекий".

>Впрочем, настаивать не буду. Вдруг, что-нибудь объективное и сыщется... :)

Для этого и вопрос задан. Пока только брызги:-))
C уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (15.08.2007 12:30:30)
Дата 15.08.2007 12:34:53

Re: А Вы

>Я не могу согласиться с тезисом что человек добравшийся до вершины власти в такой стране как СССР (по масштабу) "не шибко далекий".
Не вижу ничего сверхъестественного. Да и власть, все же, принадлежала не ему одному. "Нечаянно пригретый славой" - это как раз про Хрущева.

>Для этого и вопрос задан. Пока только брызги:-))
Боюсь, этим все и ограничится. :)
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:07:53)
Дата 15.08.2007 12:13:34

Re: Как раз...

>Кстати с Молотовы он справился и в новых условиях - вполне возможно что такой демонтаж ему дал союзников для этого, но тогда получается что страна(или часть руководства) была готова к этому демонтажу. Почему?
>Ответ "из мести Сталину за свой страх" не предлагать:-)

А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
От tevolga
К Михаил (15.08.2007 12:13:34)
Дата 15.08.2007 12:28:02

Re: Как раз...


>
>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.

т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?

C уважением к сообществу.
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:28:02)
Дата 15.08.2007 12:35:10

Re: Как раз...

>>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
>
>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?

Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
Мое личное мнение - да.
От tevolga
К Михаил (15.08.2007 12:35:10)
Дата 15.08.2007 12:46:02

Re: Как раз...

>>>А причем тут месть Сталину? Никакому психически нормальному человеку не понравится постоянно жить под дамокловым мечом.
>>
>>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?
>
>Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
>Мое личное мнение - да.

А мне самому это не столь очевидно, поэтому и попытался задать вопрос абстрактно. Были ли объективные причины для демонтажа системы или это только воля одного человека?

C уважением к сообществу.
От Михаил
К tevolga (15.08.2007 12:46:02)
Дата 15.08.2007 13:25:04

Re: Как раз...

>>>т.е. система "дамоклов меч" была порочна и ее демонтаж - объективная реальность?
>>
>>Что ж Вы так издалека заходили. Спрашивали бы сразу :)
>>Мое личное мнение - да.
>
>А мне самому это не столь очевидно, поэтому и попытался задать вопрос абстрактно. Были ли объективные причины для демонтажа системы или это только воля одного человека?

Пробую изложить свою точку зрения более развернуто. Я не то чтобы вообще отрицаю роль личности в истории, я не толстовец, но не склонен ее преувеличивать. Более-менее серьезные повороты в истории совершают, конечно, конкретные люди, но совершают они их когда созрели объективные условия. Гибель Российской империи была вызвана объективными причинами, а не волей германского шпиона Ленина :) Крах СССР был вызван не агентами ЦРУ Горбачевым, Яковлевым, Шеварднадзе, Ельциным (блин, целая резидентура), а спровоцирован рядом объективных причин. Ну и т.д.
Это была преамбула :). Теперь ближе к предмету. В СССР при Сталине была создана система, в которой неприкосновенен и непогрешим был один человек - сам товарищ Сталин. Любой (буквально любой) другой житель СССР мог в любой момент оказаться врагом народа, агентом ируканской разведки и т.п.
На форуме не раз проводилась мысль, что это была борьба с 5-й колонной, метод "приведения в чувство" номенклатуры и т.д., и т.п. Я с этим даже не буду спорить, быть может, что так и было, в общем вопрос о причинах репрессий очень мутный, может быть, по-другому и невозможно было подготовить страну к чудовищной по напряжению войне и выиграть ее, в общем неважно. Что выросло, то выросло. Но жить в страхе постоянно невозможно. Отсюда и молчаливый консенсус при демонтаже оной системы. Был использован первый же удобный момент - смерть Сталина.