От Константин Федченко
К vetrabotnik
Дата 15.08.2007 09:37:38
Рубрики Современность; Политек;

Re: Зачем это...

>И четвёртое, экономика. Рабский труд чрезвычайно не производителен.

У вас есть готовый бизнес-план? или экономический анализ строительства Норильского горно-металлургического комбината или Беломоро-Балтийского канала методом добровольной "ударной комсомольской стройки"

С уважением
От vetrabotnik
К Константин Федченко (15.08.2007 09:37:38)
Дата 15.08.2007 09:47:22

Re: Зачем это...

>>И четвёртое, экономика. Рабский труд чрезвычайно не производителен.
>
>У вас есть готовый бизнес-план? или экономический анализ строительства Норильского горно-металлургического комбината или Беломоро-Балтийского канала методом добровольной "ударной комсомольской стройки"

>С уважением

Лет несколько назад я видел этот самый канал - кому он нужен? Неужели сейчас что-то изменилось? Да и с комбината построенного руками рабов кормится сейчас горстка буржуев. Думаю вполне могли привлечь вольнонаёмных, не так было бы стыдно.
От Олег...
К vetrabotnik (15.08.2007 09:47:22)
Дата 15.08.2007 10:16:03

Re: Зачем это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Лет несколько назад я видел этот самый канал - кому он нужен?

Недавно обсуждалось. Канал не самоцель, он открывал дорогу
к освоению Севера, который сейчас практически не освоен.

Посмотрите на карту - 2/3 территории России никак не обжиты.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (15.08.2007 10:16:03)
Дата 15.08.2007 10:49:29

Re: Зачем это...

>Посмотрите на карту - 2/3 территории России никак не обжиты.

Ну так большая северная страна. Обратитесь к Паршеву, он расскажет про изотерму.
От Олег...
К Михаил (15.08.2007 10:49:29)
Дата 15.08.2007 11:10:02

Это зачем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так большая северная страна. Обратитесь к Паршеву, он расскажет про изотерму.

И что, это повод не использовать 2/3 территории страны?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (15.08.2007 11:10:02)
Дата 15.08.2007 11:29:30

Re: Это зачем?

>>Ну так большая северная страна. Обратитесь к Паршеву, он расскажет про изотерму.
>
>И что, это повод не использовать 2/3 территории страны?

В общем-то да. До глобального потепления, по крайней мере.
Не считая, разумеется, добычи вахтовым методом того, что из земли течет :)
От Олег...
К Михаил (15.08.2007 11:29:30)
Дата 15.08.2007 13:02:37

При таком подходе нам лучше вообще в Калифорнию переехать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У нас и с урожаем проблемы, и с дорогами (вся страна практически одно сплошное болото) из-за климата.
И в строительстве много чего приходится строить расчитывая на холода.
При Вашем подходе нам лучше вообще переехать куда-нибудь поюжнее,
и проблем сталдо бы сразу меньше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Esq
К Олег... (15.08.2007 13:02:37)
Дата 15.08.2007 16:15:16

Там землетрясения. При нашем-то качестве строительства... (-)
От Михаил
К Олег... (15.08.2007 13:02:37)
Дата 15.08.2007 13:41:41

Re: При таком

>У нас и с урожаем проблемы, и с дорогами (вся страна практически одно сплошное болото) из-за климата.
>И в строительстве много чего приходится строить расчитывая на холода.
>При Вашем подходе нам лучше вообще переехать куда-нибудь поюжнее,
>и проблем сталдо бы сразу меньше...

Совершенно верно. К сожалению места поюжнее уже заняты, придется и дальше жить в снегах посреди медведей, пьющих водку из самовара под клюквенным деревом :).
Если серьезнее - что вы понимаете под освоением Севера? Переселение туда людей? А зачем? Это ведь места, в основном, просто вредные для человека по ряду природно-климатических факторов. Хоть мы и северная страна, но у нас есть более благоприятные места для жизни. Ладно бы у нас населения было 2 миллиарда и им жить было негде. А добыча ресурсов и так осуществляется, вахтовым методом. Неужто по-Вашему на Ямале надо строить город тысяч на 200-300 населения?
От Олег...
К Михаил (15.08.2007 13:41:41)
Дата 15.08.2007 15:01:55

Re: При таком

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Если серьезнее - что вы понимаете под освоением Севера? Переселение туда людей? А зачем?

Добыча полезных ископаемых и переработка, плюс производство.
То есть то же, что делается везде, где живут люди.

>Это ведь места, в основном, просто вредные для человека по ряду природно-климатических факторов.

У нас на Дальнем Востоке места вредные для человека, и что, не жить там?
На экваторе планеты человек выживает с трудом. И так далее.

Кроме того, в СССР существовали проекты, и даже какие-то этапы
их были выполнены по улучшению климата Севера.
Например отдута ноги растут у поворота северных рек на юг -
в результате Гольфстрим протекает дальше на восток
и обогревает все побережье Северного Ледовитого.

>Хоть мы и северная страна, но у нас есть более благоприятные места для жизни.

Это где, например? Перечислить можете?
А то народ-то не знает, селится либо в Москве, либо даже в Питере!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (15.08.2007 15:01:55)
Дата 15.08.2007 15:46:05

Re: При таком

>> Если серьезнее - что вы понимаете под освоением Севера? Переселение туда людей? А зачем?
>
>Добыча полезных ископаемых и переработка, плюс производство.
>То есть то же, что делается везде, где живут люди.

Так их и сейчас добывают. Я еще раз спрашиваю, Вы хотите, чтобы Газпром на Ямале построил город тысяч на 300 населения?

>>Это ведь места, в основном, просто вредные для человека по ряду природно-климатических факторов.
>
>У нас на Дальнем Востоке места вредные для человека, и что, не жить там?

Жить. Вот только люди не хотят.

>Кроме того, в СССР существовали проекты, и даже какие-то этапы
>их были выполнены по улучшению климата Севера.
>Например отдута ноги растут у поворота северных рек на юг -
>в результате Гольфстрим протекает дальше на восток
>и обогревает все побережье Северного Ледовитого.

Это прожекты, а не проекты. В смысле управлять климатом человек пока не умеет и последствия таких действий просчитывать пока не может.

>>Хоть мы и северная страна, но у нас есть более благоприятные места для жизни.
>
>Это где, например? Перечислить можете?
>А то народ-то не знает, селится либо в Москве, либо даже в Питере!

А чем плоха Москва? Кроме того, Москва и даже Питер на фоне Чукотки, Ямала или Якутии смотрятся очень даже. Я уж молчу про Краснодарский край, Центральное Черноземье и тому подобные места.
От Олег...
К Михаил (15.08.2007 15:46:05)
Дата 15.08.2007 16:38:31

Re: При таком

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так их и сейчас добывают.

Добывают менее процента разведанного...

>Я еще раз спрашиваю, Вы хотите, чтобы Газпром на Ямале построил город тысяч на 300 населения?

каким боком к СССР Газпром?

>Жить. Вот только люди не хотят.

Ну так потому и не хотят, что инфраструктуры и услоовий нет.
Которые и нужно было создавать, шагом в создании и был ББК...

>Это прожекты, а не проекты. В смысле управлять климатом человек пока не умеет и последствия таких действий просчитывать пока не может.

Ну да, в космос тоже человнка пока не мог когда-то...

>А чем плоха Москва?

Климатом. Зона недостаточного влагоиспарения.

> Кроме того, Москва и даже Питер на фоне Чукотки, Ямала или Якутии смотрятся очень даже.

А по сравнению с Калифорнией или даже Украиной - никак.

> Я уж молчу про Краснодарский край, Центральное Черноземье и тому подобные места.

Ну и чего-ж туда всем бы не переехать?Вы сами там живете?

Другие предложения есть?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (15.08.2007 16:38:31)
Дата 15.08.2007 17:07:40

Re: При таком

>>Так их и сейчас добывают.
>
>Добывают менее процента разведанного...

Нам не хватает каких-то ископаемых сейчас?

>>Я еще раз спрашиваю, Вы хотите, чтобы Газпром на Ямале построил город тысяч на 300 населения?
>
>каким боком к СССР Газпром?

Я, признаться, начал утрачивать нить :) Мы вроде текущую ситуацию обсуждали?

>>А чем плоха Москва?
>
>Климатом. Зона недостаточного влагоиспарения.

Ну, на вкус и цвет... Мне вот в Москве климат весьма нравится (жил когда-то полтора года и сейчас бываю часто).

>> Кроме того, Москва и даже Питер на фоне Чукотки, Ямала или Якутии смотрятся очень даже.
>
>А по сравнению с Калифорнией или даже Украиной - никак.

Мы все же обсуждаем территории, находящиеся по эту сторону границы.

>> Я уж молчу про Краснодарский край, Центральное Черноземье и тому подобные места.
>
>Ну и чего-ж туда всем бы не переехать?Вы сами там живете?

Живу. В Воронеже. А этот процесс - переселения - уже идет. Как стихийно, так и при поддержке государства. Вот Абрамович целый микрорайон у нас построил для переселенцев с Чукотки.
От Rwester
К Олег... (15.08.2007 10:16:03)
Дата 15.08.2007 10:46:04

теперь больше чем 2/3(-)
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (15.08.2007 09:47:22)
Дата 15.08.2007 09:54:15

Re: Зачем это...

>Лет несколько назад я видел этот самый канал - кому он нужен?

Он существенно сокращал путь транспортировки леса (один из основных предметов экспорта СССР) из портов СЛО в Европу.

>Да и с комбината построенного руками рабов кормится сейчас горстка буржуев.

Странный какой-то аргумент.

>Думаю вполне могли привлечь вольнонаёмных,

у государства не было средств на найм рабочих.

> не так было бы стыдно.

А кому стыдно?
От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 09:54:15)
Дата 15.08.2007 10:27:02

Re: Зачем это...

>>Лет несколько назад я видел этот самый канал - кому он нужен?
>
>Он существенно сокращал путь транспортировки леса (один из основных предметов экспорта СССР) из портов СЛО в Европу.

>>Да и с комбината построенного руками рабов кормится сейчас горстка буржуев.
>
>Странный какой-то аргумент.

>>Думаю вполне могли привлечь вольнонаёмных,
>
>у государства не было средств на найм рабочих.

>> не так было бы стыдно.
>
>А кому стыдно?

Согласен, аргументировал больше эмоциями. Надо было загнуть про производственные силы и те же отоншения. Исправлюсь ;-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 09:54:15)
Дата 15.08.2007 10:05:23

Re: Зачем это...

День добрый.

>>Лет несколько назад я видел этот самый канал - кому он нужен?
>
>Он существенно сокращал путь транспортировки леса (один из основных предметов экспорта СССР) из портов СЛО в Европу.

Хм. Путь-то сокращается, зато добавляется лишняя перевалка, а в перспективе (строительство портов в Сибири, той же Игарки) - две перевалки. Невыгодно.

Беломорканал в первую очередь имел оборонное значение.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (15.08.2007 10:05:23)
Дата 15.08.2007 10:08:52

Re: Зачем это...

>>Он существенно сокращал путь транспортировки леса (один из основных предметов экспорта СССР) из портов СЛО в Европу.
>
>Хм. Путь-то сокращается, зато добавляется лишняя перевалка, а в перспективе (строительство портов в Сибири, той же Игарки) - две перевалки. Невыгодно.

уж не знаю. Вероятно текущий момент имел свои критерии. Ты же наверняка помнишь, что первой серией советских судов были имено лесовозы имено для ББК.

>Беломорканал в первую очередь имел оборонное значение.

Ну это само собой. Запости кстати обоснования его строительства, помнишь ты(?) приводил.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 10:08:52)
Дата 15.08.2007 10:29:46

Откуда дровишки? :)

День добрый.

> Ты же наверняка помнишь, что первой серией советских судов были имено лесовозы имено для ББК.

Почему это они для ББК???

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (15.08.2007 10:29:46)
Дата 15.08.2007 10:30:33

Из ИОС т.4.

>Почему это они для ББК???

Перечитаю.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 10:30:33)
Дата 15.08.2007 10:38:30

В реале лесовозы эти ходили во всех пароходствах

День добрый.

... и ничего специфически "ленинградского" в них не было.

Обоснование строительства ББК я не знаю. В основном сейчас пишут про доступ к "богатствам Карелии и Кольского п-ва". Я не знаю, насколько в начале 30-х замахивались на кольские полезные ископаемые.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (15.08.2007 10:38:30)
Дата 15.08.2007 16:18:15

Re: В реале...

Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!

>Обоснование строительства ББК я не знаю. В основном сейчас пишут про доступ к "богатствам Карелии и Кольского п-ва". Я не знаю, насколько в начале 30-х замахивались на кольские полезные ископаемые.

Хорошо замахивались, читай Ферсмана. Кировск, Апатиты - это все начало 30-х.

С уважением, А.Сергеев
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (15.08.2007 16:18:15)
Дата 15.08.2007 16:38:24

А не на чугунку ли ориентировались?

День добрый.

>Хорошо замахивались, читай Ферсмана. Кировск, Апатиты - это все начало 30-х.

В порту Кандалакша, например, первые капитальные причалы построили аж в 1938.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (15.08.2007 16:38:24)
Дата 15.08.2007 17:09:59

И на чугунку тоже

Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!

Но факт тот, что освоение ресурсов Кольского полуострова в 30-е шло полным ходом, и в связи с этими планами экономическое значение ББК тогда могло представляться существенным.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (15.08.2007 10:38:30)
Дата 15.08.2007 10:43:00

Re: В реале...

>... и ничего специфически "ленинградского" в них не было.

емнип тз (осадка) требовало прохождения ББК.

>Обоснование строительства ББК я не знаю.

Вроде в Курилке обсуждали? Или это Федченко приводил?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 10:43:00)
Дата 15.08.2007 11:01:02

см. архив курилки 10 июля (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 10:43:00)
Дата 15.08.2007 10:54:49

Re: В реале...

День добрый.

>емнип тз (осадка) требовало прохождения ББК.

Осадка 6.26 м, в ББК гарантированная глубина судового хода - 4 м. На коммерческий проход морских судов канал никак не рассчитывался.

>>Обоснование строительства ББК я не знаю.
>
>Вроде в Курилке обсуждали?

Я вроде только про дорогу Салехард-Игарка писал.

С уважением, Николай.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 10:43:00)
Дата 15.08.2007 10:54:00

Re: В реале...

>>Обоснование строительства ББК я не знаю.

>Вроде в Курилке обсуждали? Или это Федченко приводил?

я приводил. даже сканировал страничку, но сейчас что-то не найду


С уважением