От Bronevik
К wolfschanze
Дата 12.08.2007 19:28:26
Рубрики WWII; Память;

Re: а подробнее...

Доброго здравия!

>>Не понимаю! Ее надо было надевать. Как это - зимой уничтожать зимнюю форму?
>--Ну откуда я знаю.

Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Bronevik (12.08.2007 19:28:26)
Дата 12.08.2007 19:46:04

Re: а подробнее...


>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (12.08.2007 19:46:04)
Дата 12.08.2007 20:05:16

Re: а подробнее...

Доброго здравия!

>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?

Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий
К Bronevik (12.08.2007 20:05:16)
Дата 12.08.2007 20:32:23

Re: а подробнее...

>Доброго здравия!

>>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?
>
>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?

>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.

А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
Хотя и валенки, если судить по
http://www.atthefront.com/g_boot_winter_boots.jpg


у них были

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 13.08.2007 03:16:38

Ну, а какая у них была форма?

Скажу как гуманитарий

>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
Ватные штаны + телогрейка + утепленные сапоги
У нас в стройбате сапоги убивались по битому бетону и кирпичу за 2 недели.
Бушлат - за 3 месяца - причем мы не ползали и не кувыркались, а просто таскали тяжести и лазали по разным еудобным местам.

>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
В валенках довольно холодно, если все время на холодо и мало двигаться. Я в катанках мерз

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (13.08.2007 03:16:38)
Дата 13.08.2007 22:38:40

Re: Ну, а...

>Скажу как гуманитарий

>>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
>Ватные штаны + телогрейка + утепленные сапоги
>У нас в стройбате сапоги убивались по битому бетону и кирпичу за 2 недели.
>Бушлат - за 3 месяца - причем мы не ползали и не кувыркались, а просто таскали тяжести и лазали по разным еудобным местам.

Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

>>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
>В валенках довольно холодно, если все время на холодо и мало двигаться. Я в катанках мерз

Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (13.08.2007 22:38:40)
Дата 13.08.2007 23:44:07

Re: Ну, а...

>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон, не пложу сущностей на основе этого и прекрасно предствляю себе армейские реалии (сам служил срочную). К тому же я лет двадцать так, с переменным успехом, интересуюсь униформой различных армий (именно в боевой обстановке), имею достаточную библиотеку (чтобы не прбигать к помощи "гуглей") и имею просто здравый смысл.
В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.

>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.

Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
От Геннадий
К BIGMAN (13.08.2007 23:44:07)
Дата 14.08.2007 00:12:21

тогда я не понимаю вашей горячности

>>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.
>
>Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон,
сабж

>не пложу сущностей на основе этого и прекрасно
а кто плодит? покажите


В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский французский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ 1812 г. - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.



>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>
>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (14.08.2007 00:12:21)
Дата 14.08.2007 01:16:21

Re: тогда я...

Скажу как гуманитарий

>>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.
А по развалинам Вы в валенках бегали? Один удачный удар по обломку кирпича - и дырка возле подошвы обеспечена (это если она вообще навулканизирована). И в первую же оттепель валенки размокнут и порвутся, а потом начнут гнить.
В валенках хорошо ходить по сухому снегу. А во всех остальных случаях - утеплять сапоги и сушить-менять носки-портянки

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (14.08.2007 01:16:21)
Дата 14.08.2007 01:50:48

Re: тогда я...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.
>А по развалинам Вы в валенках бегали? Один удачный удар по обломку кирпича - и дырка возле подошвы обеспечена (это если она вообще навулканизирована). И в первую же оттепель валенки размокнут и порвутся, а потом начнут гнить.
>В валенках хорошо ходить по сухому снегу. А во всех остальных случаях - утеплять сапоги и сушить-менять носки-портянки

Я (или кто-то другой) увтерждал, что валенки есть несносимы? Конечно, валенки существуют для того, чтобы надевать в мороз, а не ходить по лужам. Кстати, от разового или даже несколькоразового хождения по лужам валенки не сильно страдлают, если их вовремя высушить. Неподшитые валенки снашиваются гораздо больше от стирания, а не от размокания. А когда снашиваются - выдаются новые.
Валнки именно и созданы для того, чтобы ходить в них в мороз. Но вопрос не о свойствах а валенок, а вот о чем:

Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.


>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 01:50:48)
Дата 14.08.2007 02:18:03

Re: тогда я...


>Валнки именно и созданы для того, чтобы ходить в них в мороз.

Вы просто поймите, что замена или переход с одной формы одежды на другую - это есть не "просто миг" поо мановению волшебной палочки, а весьма длительный и вероятностный процесс, тем более, в условиях наступления или отступления.
И в разгар зимы, когда вдруг холода и морозы меняются на плюсовую оттепель, НИКТО не бросится менять л/с валенки на сапоги. Тут уж выкручивайся, браток, сам - как сможешь.



>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

Во-первых, не нужно утрировать мои слова до профонации.
То, что снимали и отбирали что-о, имеющее ценность - это логично, и бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА на Войне. Даже, извините, с мертвецов часто все снимали, чтобы после ремонта и обработки пустить это вновь в дело. А тут - Враг.
Про подменный фонд, надеюсь, вы тоже слышали, а может, и видели. Мне вот довелось иногда носить даже.

Во-вторых, не нужно играть в непонятки "про пилотки" и "шапки".
Скачайте тот выпуск про зимнюю униформу на Натахаузе и убедитесь, что адекватных фото и в пилотках, и в кепи, и в подшлемниках, и в меховых шапках различных моделей там до ноги и больше.
Далее, могу вас просветить: пилотка у немцев, равно как и кепи (я не беру тропические варианты) были СУКОННЫЕ.
Про КА помните? Там суконные пилотки - это прерогатива комначсостава, а так - х/б.
Чем сукно отличается от х/б, надеюсь, понятно? Ведь у нас, извините, зимний головной убор РККА-КА около 20 лет был суконный шлем. И, извините, он всех устривал, пока по опыту С-Ф войны его не заменили ушанкой. Для бойцов,замечу, на "рыбьем меху" на суконно-ватной основе.
Далее, продолжаем. немцы широко использовали вкупе с этой самой суконной пилоткой разные варианты подшлемников и наушников. Также они широко применяли капюшоны на своих куртках-парках. Потом широко распространились суконные кепи, также вкупе со всем предыдущим. Ну и с 1942 г. в армию пошли разные модели меховых шапок.
Так что пилотка пилотке, извините, большая рознь.

Кстати, Русская Армия до Александра III, начиная с Петра, в массе, без зимних головных уборов обходилась, довольствуясь, в разные периоды: фетровой/суконной шляпой или карпузом, кивером, каской/бескозыркой, кепи.
И прикрывалась сверху почти 100 лет плащем-епанчей, потом шинелью и только в конце, в дополнение, появился башлык (то самый капюшон, иначе говоря).
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 00:12:21)
Дата 14.08.2007 00:50:59

Re: тогда я...


>>Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон,
>сабж

Я не владею сленгом. Не понял.

>>не пложу сущностей на основе этого и прекрасно
>а кто плодит? покажите

Тогда зачем постоянно обращаться к нескольким фото пленных измученных немцев?

>В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский французский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ 1812 г. - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.

Вы считаете, что холод истребил французскую армию?
могу вас заверить, что обмундированы РЕГУЛЯРНЫЕ войска и у нас, и у "басурмана" были примерно одинаковы.
У нас просто ЧУТь лучше обстояло дело со снабжением - за счет адекватных коммуникаций.
>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.

Это вы мне рассказывайте - хорошо?
Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей, командование расщедрилось и выдало галоши.

Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
От Геннадий
К BIGMAN (14.08.2007 00:50:59)
Дата 14.08.2007 01:48:57

Re: тогда я...


>Это вы мне рассказывайте - хорошо?
>Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей

Вот так: хрусть - и пополам?

>и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
>Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей,
Т.е., я так понимаю, что в другие недели процент сломанных по вине валенок штык-ножей был ниже.


>командование расщедрилось и выдало галоши.
Галоши - это самая эротичная обувь!


>Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
Ничего особо страшного, если вернувшись в помщение, сразу сушить. Или у вас командование и на сушилку не расщедрилось?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 01:48:57)
Дата 14.08.2007 01:58:31

Re: тогда я...


>>Это вы мне рассказывайте - хорошо?
>>Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей
>
>Вот так: хрусть - и пополам?

Ага. И по 70 целковых к дембелю - вынь и положь.

>>и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
>>Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей,
>Т.е., я так понимаю, что в другие недели процент сломанных по вине валенок штык-ножей был ниже.

По вине гололеда. В условиях которого неподшитые валенки, да без голош, не позволяли адекватно передвигаться.
Не всем удавалось проделать "валеночный" слалом по тропинкам на пересеченке.

>>командование расщедрилось и выдало галоши.
>Галоши - это самая эротичная обувь!

Возможно. как для кого.
Но вес обуви это увеличило. Равно как и то, что учитывая пофигизм л/с валенки не просушивались, а пары галош перепутывались.


>>Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
>Ничего особо страшного, если вернувшись в помщение, сразу сушить. Или у вас командование и на сушилку не расщедрилось?

Т.е. вы сейчас переводите разговор на частный случай на тему "в карауле"? Так?
А я вам пишу прежде всего про то, что в условиях, скажем оттепели или весенней распутицы, да при расп....е-воре старшине, л/с в валенках обречен на испытания в самом прямом смысле слова.
От Bronevik
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 12.08.2007 20:39:18

Re: а подробнее...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>>>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?
>>
>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?

А как Вы себе представляете условия войны в зимнем разрушенном городе?

>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>
>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?

Ежели Вы будете питаться тем рационом, который был у шестой армии во вторй половине декабря-январе, находясь в состоянии "холодовой усталости", то Вам никакие валенки особо не помогут.
>Хотя и валенки, если судить по
>
http://www.atthefront.com/g_boot_winter_boots.jpg



>у них были

>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 12.08.2007 20:34:54

Re: а подробнее...


>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
--Так война, разрушенный город

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие