От Darkbird
К All
Дата 12.08.2007 15:52:58
Рубрики WWII;

Вопрос по фильму "Они сражались за родину"

Там персонаж Тихонова(Стрельцов) возвращается в армию глухим. Насколько реально это? ПМСМ не допустили бы. Даже если сбежал из госпиталя - развернули бы на долечение и списали бы вчистую.
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (12.08.2007 15:52:58)
Дата 13.08.2007 08:59:34

Он же не в госпитале был, а в медсанбате

>Там персонаж Тихонова(Стрельцов) возвращается в армию глухим. Насколько реально это? ПМСМ не допустили бы. Даже если сбежал из госпиталя - развернули бы на долечение и списали бы вчистую.

- Откуда же ты взялся? Тебя же в медсанбат отправили? - воскликнул
Лопахин.
- И вдруг смотрю - он! Лопахин! А где же остальные?
- Да ты что, приоглох немного? - удивленно спросил Лопахин.
- Я вас со вчерашнего вечера ищу, все части обошел! Хотел на ту сторону
переправиться, но один капитан-артиллерист сказал, что все оттуда отводится,
- еще сильнее заикаясь, сияя черными глазами, проговорил Стрельцов.
...
Он присел возле щели, достал из нагрудного кармана засаленный блокнотик
и карандаш. Лопахин выхватил у него из рук карандаш, быстро написал:
"Понимаю, ты удрал из медсанбата?" Стрельцов заглянул ему через плечо,
сказал:
- Ну, как сказать - удрал... Ушел - это вернее. Я говорил врачу, что
уйду, как только мне станет полегче.
"За каким чертом? Тебе, дураку, лечиться надо!" - написал Лопахин и с
такой яростью нажал на восклицательный знак, что сердечко карандаша
сломалось.
Стрельцов прочитал и удивленно пожал плечами.
- Как же это - за каким чертом? Кровь из ушей у меня перестала идти,
тошноты почти прекратились. Чего ради я там валялся бы?

Т.е. у него была контузия с временной потерей слуха. Его даже в госпиталь не отправляли.
От И. Кошкин
К Darkbird (12.08.2007 15:52:58)
Дата 12.08.2007 16:25:11

В ЦМВС есть фото...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там персонаж Тихонова(Стрельцов) возвращается в армию глухим. Насколько реально это? ПМСМ не допустили бы. Даже если сбежал из госпиталя - развернули бы на долечение и списали бы вчистую.

...офицера-артиллериста, который вернулся в армию БЕЗ ОБЕИХ РУК. По плечи. Воевал, погиб в бою.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (12.08.2007 16:25:11)
Дата 12.08.2007 17:18:27

Re: В ЦМВС

Салам алейкум, аксакалы!

>...офицера-артиллериста, который вернулся в армию БЕЗ ОБЕИХ РУК. По плечи. Воевал, погиб в бою.

Да вроде не погиб

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Пехота (12.08.2007 17:18:27)
Дата 12.08.2007 17:56:18

Никогда бы не подумал

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342

После распада СССР занимал пост заместителя командующего Ракетными войсками и артиллерией Главного командования Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.

Что "Петров" украинская фамилия.
От Андю
К badger (12.08.2007 17:56:18)
Дата 12.08.2007 17:59:10

1. Уважали человека 2. См. старые посты ув. Е.Путилова (+)

Здравствуйте,

о разделе ЧФ на "российский" и "украинский". ПМСМ, картина там далека от однозначности.

Всего хорошего, Андрей.
От Grozny Vlad
К Андю (12.08.2007 17:59:10)
Дата 12.08.2007 18:17:14

Тогда совсем все перепуталось...


>о разделе ЧФ на "российский" и "украинский". ПМСМ, картина там далека от однозначности.
Был момент, когда самыми "щирыми" оказались Морозов и Мартиросян.
Злые языки баяли, что Морозов потом назад в российские пенсионеры перебежал, когда его заменили более национально подходящим.

Грозный Владислав
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (12.08.2007 18:17:14)
Дата 15.08.2007 14:38:22

а мир никогда и не был черно-белым

Доброго здравия!

>>о разделе ЧФ на "российский" и "украинский". ПМСМ, картина там далека от однозначности.
>Был момент, когда самыми "щирыми" оказались Морозов и Мартиросян.

Это просто те, чьи имена были на слуху, насколько я понимаю. А имен там еще вал можно найти. Вот в период борьбы Дейнекина за стратегическую авиацию основную оппозицию ему составлял командир бомбардировочной авиадивизии на Украине генерал-лейтенант (может -майор, но потом на Украине получил генлейта) Башкиров. Дейнекин публично пожалел, что в свое время поощрял Башкирова, когда их служба пересекалась. Потом он руководил группой ДА ВВС Украины и был уволен по тихому из-за злоупотреблений (это по слухам).

По спецслужбам вообще много такого, от чего Вы бы многократно удивились.

>Злые языки баяли, что Морозов потом назад в российские пенсионеры перебежал, когда его заменили более национально подходящим.

Морозов всегда оставался жестким проукраинским генералом. И проатлантическим. На выборах в парламент Украины он не прошел потому, что выборы в его округе были признаны недействительными. Он выиграл у своего основного конкурента Медведчука - будущего главы администрации президента Кучмы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Grozny Vlad (12.08.2007 18:17:14)
Дата 13.08.2007 02:24:00

Были как-то переговоры между нашими и украинскими пограничниками

у нас глава делегации Тымко и далее все как на подбор, от Украины соответственно (конкретно не помню, но типа Михайлов, Петров, Морозов).
От В. Кашин
К Паршев (13.08.2007 02:24:00)
Дата 15.08.2007 13:29:55

Причем , по моим наблюдением, люди с украинскими фамилиями

Добрый день!
работавшие в разных наших структурах в 1990-е всегда выступали за максимально жесткую позицию к независимой Украине:))
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (15.08.2007 13:29:55)
Дата 15.08.2007 14:32:01

Re: Причем ,...

Доброго здравия!
>Добрый день!
>работавшие в разных наших структурах в 1990-е всегда выступали за максимально жесткую позицию к независимой Украине:))

Насколько я знаю, это и сейчас так.

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Пехота (12.08.2007 17:18:27)
Дата 12.08.2007 17:48:07

Рад, что ошибься, давно там это видел (-)
От ДмМохов
К И. Кошкин (12.08.2007 16:25:11)
Дата 12.08.2007 16:43:52

Петров Василий Степанович.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342
От Warrior Frog
К ДмМохов (12.08.2007 16:43:52)
Дата 13.08.2007 11:35:42

О нем еше в советские времена докфильм был снят. (-)
От tramp
К ДмМохов (12.08.2007 16:43:52)
Дата 12.08.2007 22:09:18

Вечная память.

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342
это СИЛА.

с уважением
От Мазила
К ДмМохов (12.08.2007 16:43:52)
Дата 12.08.2007 16:55:43

Вечная ему память... (-)
От Darkbird
К И. Кошкин (12.08.2007 16:25:11)
Дата 12.08.2007 16:36:21

Re: В ЦМВС

>...офицера-артиллериста, который вернулся в армию БЕЗ ОБЕИХ РУК. По

ЕМАЕ!

8( Низкий поклон и вечная память!
От Кэп-БИУС
К Darkbird (12.08.2007 16:36:21)
Дата 12.08.2007 16:52:02

Re: В ЦМВС

-Вот это офицер!
Горжусь, завидую
КЭП
От Вомбат
К И. Кошкин (12.08.2007 16:25:11)
Дата 12.08.2007 16:31:36

Мужик, конечно, герой, но что он там делал? (-)
От Siberiаn
К Вомбат (12.08.2007 16:31:36)
Дата 12.08.2007 16:45:11

То же что и Жуков с Рокоссовским. Командовал.

Или вы думаете что они шашками с двух рук фрицев в капусту рубили?

У него голова была - это главное для руководителя

Siberian
От Вомбат
К Siberiаn (12.08.2007 16:45:11)
Дата 12.08.2007 18:00:04

А разве нет?

Я думал Жуков стрелял в немцев по-македонски, а у Рокоссовского был двуручный меч.
От И. Кошкин
К Вомбат (12.08.2007 18:00:04)
Дата 13.08.2007 00:28:19

Двуручный меч был у Ватутина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я думал Жуков стрелял в немцев по-македонски, а у Рокоссовского был двуручный меч.

...через него и был смертельно ранен, не успел обнажить, когда бандеровец, переодетый старушкой, ударил отравленным кинжалом. А у Рокоссовского была сабля, гусарская сброя и древо - поляк все-таки. Они на троих с Малиновским и ВАсилевским отжыгали. Как пойдут по полю галопом - от свиста крыльев "Тигры" сносило.

У Конева был, ясное дело, Конь - он им, в основном, топтал. Кстати, недавно этому коню был поставлен памятник - его тут два раза разбирали.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (13.08.2007 00:28:19)
Дата 15.08.2007 14:45:37

Re: Двуручный меч

Доброго здравия!

>У Конева был, ясное дело, Конь - он им, в основном, топтал. Кстати, недавно этому коню был поставлен памятник - его тут два раза разбирали.

Но ведь Конев - тверской крестьянин! Откель же у него такой конь? Ну, понимаю крестьянская лошадка... Ну или после войны, когда он из крестьян сразу в лорды Британии подался...

С уважением, Евгений Путилов.
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (15.08.2007 14:45:37)
Дата 15.08.2007 15:01:56

тогда ему кнут как у Индианы Джонса. и двухвостый (-)
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (15.08.2007 14:45:37)
Дата 15.08.2007 14:59:34

Не тверской, а вятский. Вернее даже, вологодский (-)
От Вомбат
К И. Кошкин (13.08.2007 00:28:19)
Дата 13.08.2007 06:43:03

Мне даже страшно подумать что было у Катукова. (-)
От Железный дорожник
К Вомбат (13.08.2007 06:43:03)
Дата 15.08.2007 12:14:43

Re: Мне даже...

Ну такие маленькие катуки, подумаешь, невидаль...
От Мазила
К И. Кошкин (13.08.2007 00:28:19)
Дата 13.08.2007 01:32:16

Вы еще скажете, что шапкозакидательство от Шапошникова... :))) (-)
От Пехота
К И. Кошкин (13.08.2007 00:28:19)
Дата 13.08.2007 01:13:35

А у Жукова? Жук? :))) (-)
От Расстрига
К Пехота (13.08.2007 01:13:35)
Дата 15.08.2007 13:13:41

В соответствии с книгой небезызвестного Соколова у Жукова был меч. Тупой. :) (-)
От И. Кошкин
К Пехота (13.08.2007 01:13:35)
Дата 13.08.2007 02:12:25

У Жукова был Песец.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Немцы знали, что если появился Песец, значит Жуков где-то рядом и начинали нервничать.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (13.08.2007 02:12:25)
Дата 14.08.2007 13:18:36

Ну да


>Немцы знали, что если появился Песец, значит Жуков где-то рядом ....

И vice versa
От СбитыйНадБалтикой
К И. Кошкин (12.08.2007 16:25:11)
Дата 12.08.2007 16:30:14

Re: В ЦМВС

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Там персонаж Тихонова(Стрельцов) возвращается в армию глухим. Насколько реально это? ПМСМ не допустили бы. Даже если сбежал из госпиталя - развернули бы на долечение и списали бы вчистую.
>
>...офицера-артиллериста, который вернулся в армию БЕЗ ОБЕИХ РУК. По плечи. Воевал, погиб в бою.

>И. Кошкин
... вечная слава...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Darkbird (12.08.2007 15:52:58)
Дата 12.08.2007 16:21:31

Re: Вопрос по...

>Там персонаж Тихонова(Стрельцов) возвращается в армию глухим. Насколько реально это? ПМСМ не допустили бы. Даже если сбежал из госпиталя - развернули бы на долечение и списали бы вчистую.
Ну, из госпиталей бежали это факт... просто по тому что жисть там не "сахар с мёдом" кормёжка относительно ДА попроще... ну если попал к своим в часть то запросто: приняли, поставили на довольствие, человек есть значит не приписка, а что там с ним на фронте не до того... единственое что смущает: бежавший из госпиталя без документов, лазает по ближайшим оперативным тылам ДА, где собственно контразведка и комендатура?
С Уважением
От Deadman
К СбитыйНадБалтикой (12.08.2007 16:21:31)
Дата 12.08.2007 17:38:52

Re: Вопрос по...

>Ну, из госпиталей бежали это факт... просто по тому что жисть там не "сахар с мёдом" кормёжка относительно ДА попроще... ну если попал к своим в часть то запросто:

Неправда неправда. Это всё Советская пропаганда.Вот что пишет патриот России и член Государственной премии РФ, а также величина обмщемирового масштаба.
"К тому же навалилось еще невиданное на русской памяти поражение,и огромные деревенские пространства до обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и -- довольно же
лгать и ретушировать историю! -- оказалось, что республики хотят только независимости! деревня -- только свободы от колхозов! рабочие -- свободы от крепостных Указов!"
"Когда началась советско-германская война -- через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора
(ш е с т ь м и л л и о н о в м е р т в ы х и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после
кандальных законов о производстве, и все это -- при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной
жизни, -- естественным движением народа было -- вздохнуть и освободиться, естественным чувством -- отвращение к своей власти. И не "застиг врасплох" и
не "численное превосходство авиации и танков" (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы --
по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты, и гнало в такой стремительный и глубокий
откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, -- а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа." Александр Солженицын.
Все с фронта по домам бежали, на фронт никто не бежал.
От Константин Чиркин
К Deadman (12.08.2007 17:38:52)
Дата 12.08.2007 18:03:08

Ну,про одного-бежавшего на фронт,Солженицин соврал

Приветствую.Сейчас в Германии живёт Зиновьев,который бежал на фронт с лагеря из под Магадана.И ничего,добежал.;-))В Хрущёвские времена,за высказывание,что мёртвого льва пнуть может каждый-был объявлен сталинистом и вынужден был эмигрировать в Германию.
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (12.08.2007 18:03:08)
Дата 12.08.2007 18:28:27

Re: Ну,про одного-бежавшего...

>Приветствую.Сейчас в Германии живёт Зиновьев,

Зиновьев вообще-то помер год или два назад, если это о том Зиновьеве речь
От Bronevik
К Сергей Зыков (12.08.2007 18:28:27)
Дата 12.08.2007 18:34:59

Re: Ну,про одного-бежавшего...

Доброго здравия!
>>Приветствую.Сейчас в Германии живёт Зиновьев,
>
>Зиновьев вообще-то помер год или два назад, если это о том Зиновьеве речь
.
Если речь идёт об Александре Александровиче Зиновьеве (1922-2006), философе-логике, профессоре МГУ, то он не сидел, а сумел сбежать из-под конвоя и записаться в армию.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Паршев
К Bronevik (12.08.2007 18:34:59)
Дата 13.08.2007 01:21:59

И не в преферанс

ему посоветовал идти в армию следователь. Я не шучу. Слышал от него самого, и по-моему, он где-то это писал. Т.е. бежать ему нужды не было.
От Bronevik
К Паршев (13.08.2007 01:21:59)
Дата 13.08.2007 02:15:05

Re: И не в преферанс, а в домино!

Доброго здравия!
>ему посоветовал идти в армию следователь. Я не шучу. Слышал от него самого, и по-моему, он где-то это писал. Т.е. бежать ему нужды не было.

По http://www.zinoviev.ru/rus/biography.html указывается на факт ареста, впрочем как и тут http://www.regnum.ru/news/637675.html.
Сам он мне говорил, что конвоир проявил удивительную беспечность, оставив его у ворот НКВД, чем он и воспользововался.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Константин Чиркин
К Bronevik (12.08.2007 18:34:59)
Дата 12.08.2007 20:11:29

По телику он рассказывал что,бежал из Магадана и

Приветствую.В на Урале ему помогали с едой
От Bronevik
К Константин Чиркин (12.08.2007 20:11:29)
Дата 12.08.2007 21:06:22

Re: Странно, мне он об этом побеге ничего не говорил. (-)
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (12.08.2007 18:28:27)
Дата 12.08.2007 18:32:06

Виноват.Значит у меня устаревшие данные.Спасибо за поправку (-)
От Dervish
К Константин Чиркин (12.08.2007 18:32:06)
Дата 12.08.2007 20:47:55

Если не ошибаюсь, в середине 90-х он вернулся в Россию (-)

-
От Deadman
К Deadman (12.08.2007 17:38:52)
Дата 12.08.2007 17:48:36

Re: Вопрос по...

Вот она настоящая правда.
"22 августа 1941 г. командир
436-го стрелкового полка майор Конов открыто объявил своему полку, что переходит к немцам, чтобы влиться в Освободительную армию для свержения Сталина, -- и пригласил с собой желающих. Он не только не встретил сопротивления, но в е с ь п о л к пошел за ним! Уже через три недели Конов создал на т о й стороне добровольческий казачий полк (он сам был донским
казаком). Когда он прибыл в лагерь военнопленных под Могилевым для вербовки желающих, то из 5000 тамошних пленных -- 4000 тут же выразило желание идти к
нему, да он их взять не мог. В лагере под Тильзитом в том же году половина советских военнопленных -- 12 тыс. человек -- подписали заявление, что
пришла пора п р е в р а т и т ь в о й н у в г р а ж д а н с к у ю. Мы не забыли и всенародное движение и Локтя Брянского: создание автономного русского самоуправления еще до прихода немцев и независимо от них, устойчивая процветающая область из 8 районов, более миллиона жителей.
Требования локотян были совершенно отчетливы: русское национальное правительство, русское самоуправление во всех занятых областях, декларация о
независимости России в границах 1938 г. и создание освободительной армии под русским командованием. А группа ленинградской молодежи свыше 1000 человек
(студент Рутченко) вышла в леса под Гатчину, чтоб дождаться немцев и бороться против сталинского режима. (Но немцы послали их в свой тыл --шоферами и кухонными помощниками.) С хлебом-солью встречали немцев и донские станицы. Населению СССР до 1941 г. естественно рисовалось: приход иностранной армии -- значит, свержение коммунистического режима, никакого
другого смысла для нас не могло быть в таком приходе. Ждали политической программы, освобождающей от большевизма."
От Константин Федченко
К Deadman (12.08.2007 17:48:36)
Дата 13.08.2007 00:36:12

теперь понятно, почему за хранение "архипа" кгб давало срок?:) жаль - мало (-)
От Геннадий
К Константин Федченко (13.08.2007 00:36:12)
Дата 13.08.2007 01:17:56

Недодавало :о)

Не слыхал случаев, когда бы судили только за хранение самихдата. Надо было еще что-то делать - собираться, подписывать, выступать, распронять - тогда да.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От бальзаминат
К Геннадий (13.08.2007 01:17:56)
Дата 13.08.2007 05:43:36

Дык за хранение и статьи не было (-)
От stas1905
К Deadman (12.08.2007 17:48:36)
Дата 12.08.2007 20:02:02

Re: Вопрос по...

>Вот она настоящая правда.
>"22 августа 1941 г. командир
>436-го стрелкового полка майор Конов открыто объявил своему полку, что переходит к немцам, чтобы влиться в Освободительную армию для свержения Сталина, -- и пригласил с собой желающих. Он не только не встретил сопротивления, но в е с ь п о л к пошел за ним! Уже через три недели Конов создал на т о й стороне добровольческий казачий полк (он сам был донским
>казаком). Когда он прибыл в лагерь военнопленных под Могилевым для вербовки желающих, то из 5000 тамошних пленных -- 4000 тут же выразило желание идти к
>нему, да он их взять не мог. В лагере под Тильзитом в том же году половина советских военнопленных -- 12 тыс. человек -- подписали заявление, что
>пришла пора п р е в р а т и т ь в о й н у в г р а ж д а н с к у ю. Мы не забыли и всенародное движение и Локтя Брянского: создание автономного русского самоуправления еще до прихода немцев и независимо от них, устойчивая процветающая область из 8 районов, более миллиона жителей.
>Требования локотян были совершенно отчетливы: русское национальное правительство, русское самоуправление во всех занятых областях, декларация о
>независимости России в границах 1938 г. и создание освободительной армии под русским командованием. А группа ленинградской молодежи свыше 1000 человек
>(студент Рутченко) вышла в леса под Гатчину, чтоб дождаться немцев и бороться против сталинского режима. (Но немцы послали их в свой тыл --шоферами и кухонными помощниками.) С хлебом-солью встречали немцев и донские станицы. Населению СССР до 1941 г. естественно рисовалось: приход иностранной армии -- значит, свержение коммунистического режима, никакого
>другого смысла для нас не могло быть в таком приходе. Ждали политической программы, освобождающей от большевизма."
Писали, что это враньё и полностью полк за ним не пошёл, потому что знамя полка сейчас на вечном хранении в ЦМВС. Иначе он ушёл бы со знаменем.
От wolfschanze
К stas1905 (12.08.2007 20:02:02)
Дата 12.08.2007 20:10:43

Re: Вопрос по...


>Писали, что это враньё и полностью полк за ним не пошёл, потому что знамя полка сейчас на вечном хранении в ЦМВС. Иначе он ушёл бы со знаменем.
--Ушла часть одного батальона
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мазила
К Deadman (12.08.2007 17:48:36)
Дата 12.08.2007 17:58:00

Это альтернативка что ли? (-)
От Андю
К Мазила (12.08.2007 17:58:00)
Дата 12.08.2007 18:00:21

ПМСМ, это творчество волосатого лауреата. (-)
От Banzay
К СбитыйНадБалтикой (12.08.2007 16:21:31)
Дата 12.08.2007 16:26:26

При отступлении в 42 году проверяли тех кто идет в тыл.... (-)