От Игорь Прокопьев
К All
Дата 13.08.2007 09:21:59
Рубрики Современность; Фортификация;

Прямое попадание ядерной боеголовки в ШПУ (вопрос)

Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?

Видел недавно данные по америкаснким ШПУ - они выдерживают взрыв 100 кт в радиусе 30 м от шахты, 500 кт в радиусе 70 м от шахты.
От Игорь Прокопьев
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 09:21:59)
Дата 13.08.2007 20:06:37

Кстати, покопался в интеренете, и кое-что нашел)))

Вот тут коллеги обсуждают как раз защиту ШПУ - как сбить летящий на шахту ББ. И в процессе обсуждения как раз говорят, каким образом шахты вывести из строя: параметры БЧ, высота взрыва, энергия поражения, проседание грунта и прочее. Очень рекомендую.

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=56639&p=1
От dap
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 20:06:37)
Дата 13.08.2007 21:43:35

Чума. :)))(+)

> http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=56639&p=1
~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям.

Ох уж эти сказочники. Не будет никакой воронки. Грунт конечно немного утрамбует, но не слишком сильно.
От Игорь Прокопьев
К dap (13.08.2007 21:43:35)
Дата 13.08.2007 22:59:19

Это еще что?!

Вы дальше почитайте! там про гранитные породы, и про бетон! задачки на испарение и разрыв!
но, надо отдать должное, ребята молодцы, они творчески подходят ко всему! там очень все точно описано в итоге!
От Admiral
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 22:59:19)
Дата 14.08.2007 18:43:32

прочитал по ссылке. Запутался в вычислениях (( )) . (-)
От bstu
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 09:21:59)
Дата 13.08.2007 19:27:36

Re: Прямое попадание...

>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?

>Видел недавно данные по америкаснким ШПУ - они выдерживают взрыв 100 кт в радиусе 30 м от шахты, 500 кт в радиусе 70 м от шахты.

За 7 лет я напрочь забыл формулы, по которым можно оценить вероятность поражения любого объекта взрывом. Но они не сложные и оценить можно.

НО, где Вы видели контактный взрыватель на ядерной боеголовке???? Поправьте, если не прав.
От Расстрига
К bstu (13.08.2007 19:27:36)
Дата 15.08.2007 13:01:40

Re: Прямое попадание...

>НО, где Вы видели контактный взрыватель на ядерной боеголовке???? Поправьте, если не прав.

Почему нет - для разных типов целей.

Надземный имхо максимально снесет на поверхности, наземный - осложнит жизнь подземле, заглубленный - долбанет по глубинным бункерам



-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Константин Федченко
К bstu (13.08.2007 19:27:36)
Дата 13.08.2007 19:39:59

Re: Прямое попадание...

>НО, где Вы видели контактный взрыватель на ядерной боеголовке???? Поправьте, если не прав.

Ну я видел. Только тс-с-с! Если серьёзно - один из самых распространенных типов взрывателей.

С уважением
От Игорь Прокопьев
К Константин Федченко (13.08.2007 19:39:59)
Дата 13.08.2007 20:15:47

взрыватели БЧ

>Ну я видел. Только тс-с-с! Если серьёзно - один из самых распространенных типов взрывателей.

а как же радиовзрыватели??
От Константин Федченко
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 20:15:47)
Дата 13.08.2007 20:26:51

Re: взрыватели БЧ

>>Ну я видел. Только тс-с-с! Если серьёзно - один из самых распространенных типов взрывателей.
>
>а как же радиовзрыватели??

- Штурман, приборы!
- Восемь!
- Что "восемь"?
- А что "приборы"?

С уважением
От Игорь Прокопьев
К Константин Федченко (13.08.2007 20:26:51)
Дата 13.08.2007 20:31:07

Все шутите? а если честно? какие еще есть взрыватели? (-)
От Константин Федченко
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 20:31:07)
Дата 13.08.2007 20:54:04

это просто разные подходы к классификации

классификация номер раз: контактные и бесконтактные (они же дистанционные).
классификация номер два: моментальные и замедленного действия
классификация номер три (по технологии взрывания): механические и электронные (радиовысотомеры, таймеры, и т.п.)


С уважением
От Игорь Прокопьев
К Константин Федченко (13.08.2007 20:54:04)
Дата 13.08.2007 21:03:32

Разные подходы к классификации

>классификация номер раз: контактные и бесконтактные (они же дистанционные).
>классификация номер два: моментальные и замедленного действия
>классификация номер три (по технологии взрывания): механические и электронные (радиовысотомеры, таймеры, и т.п.)

Большое спасибо! очень интересно
От digger
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 09:21:59)
Дата 13.08.2007 18:14:47

Re: Прямое попадание...

>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?

Никoгдa не мoг пoнять идеoлoгии зaщиты ШПУ. Ведь если бaллистические рaкеты летят в нaпрaвлении нaшиx устaнoвoк, знaчит мы пускaем свoи рaкеты дo тoгo, кaк дoлетят врaжеские, причем все и срaзу. Oт чегo тoгдa зaщитa? Oт мaлoзaметныx крылaтыx рaкет? Oт рaкет неизвестнo oт кoгo?
От Tomcat
К digger (13.08.2007 18:14:47)
Дата 13.08.2007 18:52:34

Re: Прямое попадание...

>>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?
>
> Никoгдa не мoг пoнять идеoлoгии зaщиты ШПУ. Ведь если бaллистические рaкеты летят в нaпрaвлении нaшиx устaнoвoк, знaчит мы пускaем свoи рaкеты дo тoгo, кaк дoлетят врaжеские, причем все и срaзу. Oт чегo тoгдa зaщитa? Oт мaлoзaметныx крылaтыx рaкет? Oт рaкет неизвестнo oт кoгo?

Во-первых система ранего предупреждения о ракетном нападении срабатывает с некоторой вероятностью, надеюсь, близкой к единице. На её работу могут повлиять как технические проблемы, так и человеческий фактор, дежурный офиуер решил что это технический сбой(были прецеденты), дрогнула рука главнокамандуещего и т.п.
Во-вторых наверное противник может повлиять на её работу, некоторыми гипотетическими мметодами, это тоже исключать не стоит.

И в третьих, слышал где-то, чтобы гарантировано уничтожить ракету в шахте необходимо три ракеты. Т.е. противник сразу будет пускать по три ракеты по каждой шахте. И эти три ракеты полетят не по городам, инфроструктуре, военным базам, а куда-нибудь в тайгу.
От 123TRF
К Tomcat (13.08.2007 18:52:34)
Дата 13.08.2007 22:20:14

Re: Всегда хотел спросить

>>>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?
>>
>> Никoгдa не мoг пoнять идеoлoгии зaщиты ШПУ. Ведь если бaллистические рaкеты летят в нaпрaвлении нaшиx устaнoвoк, знaчит мы пускaем свoи рaкеты дo тoгo, кaк дoлетят врaжеские, причем все и срaзу. Oт чегo тoгдa зaщитa? Oт мaлoзaметныx крылaтыx рaкет? Oт рaкет неизвестнo oт кoгo?


Ограничивается каким либо договором колличество шахт и мобильных ПУ МБР. Если нет нельзя ли сделать, к примеру мобильные ложные ПУ к тополям, числом по больше, качеством
по хуже, ну и цено естестно маленькая. И пусть себе ползают по просторам, лишь бы нельзя было отличить от реальных
От Добрыня
К digger (13.08.2007 18:14:47)
Дата 13.08.2007 18:34:46

Вы говорите о встречном и ответно-встречному ударе

Приветствую!
> Никoгдa не мoг пoнять идеoлoгии зaщиты ШПУ. Ведь если бaллистические рaкеты летят в нaпрaвлении нaшиx устaнoвoк, знaчит мы пускaем свoи рaкеты дo тoгo, кaк дoлетят врaжеские, причем все и срaзу. Oт чегo тoгдa зaщитa? Oт мaлoзaметныx крылaтыx рaкет? Oт рaкет неизвестнo oт кoгo?

А достичь возможности нанести такой удар в условиях внезапного и продуманного обезоруживающего удара очень сложно. Нужно чтобы идеально отработала вся цепочка - от СПРН до главного командования и до дежурных в частях. Это очень, очень трудно и маловероятно - учитывая, что удары могут быть нанесены и ракетами с малым подлётным временем.

Гораздо более вероятен другой сценарий - ответный удар, когда первый удар пропущен, а ответ наносится уцелевшими ракетами. Вот тут высокозащищённые ШПУ очень пригодятся.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Константин Федченко
К digger (13.08.2007 18:14:47)
Дата 13.08.2007 18:30:20

Re: Прямое попадание...

>>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании? а при небольших отклонениях?
>
> Никoгдa не мoг пoнять идеoлoгии зaщиты ШПУ. Ведь если бaллистические рaкеты летят в нaпрaвлении нaшиx устaнoвoк, знaчит мы пускaем свoи рaкеты дo тoгo, кaк дoлетят врaжеские, причем все и срaзу. Oт чегo тoгдa зaщитa? Oт мaлoзaметныx крылaтыx рaкет? Oт рaкет неизвестнo oт кoгo?

Стратегия исходит из того, что удар может быть либо первым, либо ответным. Концепция "ответно-встречного" удара (именно то, что Вы описали - "пускаем тогда, когда летят вражеские, но до того как они долетят") - чересчур рискованная (военные говорят - создает стратегическую неустойчивость), потому что вероятность ответа резко снижается из-за множества факторов (слишком мало времени на принятие решения и нанесение ответного удара). Ну а поскольку первыми применять ЯО мы не желаем, следовательно, стратегические ядерные силы должны быть такими, чтобы выдержать первый удар противника и оставаться способными после этого нанести в ответном ударе неприемлемый для противника ущерб. Именно на концепции гарантированного взаимного уничтожения при ответных ударах любой из сторон и держалось мирное равновесие примерно так с 1970 года.
С уважением
От Игорь Прокопьев
К Константин Федченко (13.08.2007 18:30:20)
Дата 13.08.2007 18:41:41

Ответный и ответно-встречный

Всегда чувствовал, что ответный удар, пусть и с большими потерями, но более продуманный и надежный что ли. Все равно, как ни крути, а всех стратегических носителей противника не уничтожишь. А мне все твердили, что ответно-встречный - самое лучшее изобретение нашего Генштаба))))
От Евгений Путилов
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 18:41:41)
Дата 14.08.2007 10:47:20

Re: Ответный и...

Доброго здравия!
>А мне все твердили, что ответно-встречный - самое лучшее изобретение нашего Генштаба))))

Правильно говорили. Учитывая, в какие условия ГШ был поставлен, это лучшее, что он мог изобрести.

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 09:21:59)
Дата 13.08.2007 14:52:39

Re: Прямое попадание...

>Возник вопрос: боеголовку какой мощности выдержит отечественная ШПУ при прямом попадании?

никакой, разумеется - ни один материал, пригодный для крышки, его не выдержит ))

>а при небольших отклонениях?

по американским же открытым данным, шахты для ракет SS-18, SS-11/19 будут серьезно повреждены* при взрыве 300 кт в радиусе 140-160 метров.

*серьезное повреждение подразумевает:а) разрушение или сильную деформацию крышки шахты, приводящее к серьезному повреждению ракеты или критически важного пускового оборудования путем столкновения с осколками или воздействия избыточного давления, б) разрушение или сильную деформацию потолка или стен командного пункта, приводящее к серьезному повреждению важного пускового оборудования путем столкновения с осколками или физического смещения, в) серьезное повреждение ракеты поражающими факторами ядерного взрыва.
[NATO Targer Data Inventory Handbook]

>Видел недавно данные по америкаснким ШПУ - они выдерживают взрыв 100 кт в радиусе 30 м от шахты, 500 кт в радиусе 70 м от шахты.

"Так и вы говорите" (С). 500 кт в радиусе 50 метров? У "Тополя" такой мощности круговое вероятное отклонение втрое больше необходимого - 220 метров.

С уважением
От Constantin
К Константин Федченко (13.08.2007 14:52:39)
Дата 15.08.2007 17:33:41

Re: Прямое попадание...

>
>никакой, разумеется - ни один материал, пригодный для крышки, его не выдержит ))


ну не совсем так. В конце советского периода шли отработке по некому методу базирования при котором выдерживалось до 3 попаданий 1 мгт по точке базирования. Правда это не то чтобы шахта :)) и крыши там в прямом смысле не было и там сразу другие проблемы лезли.


>>а при небольших отклонениях?
>
>по американским же открытым данным, шахты для ракет SS-18, SS-11/19 будут серьезно повреждены* при взрыве 300 кт в радиусе 140-160 метров.

тут большую роль играют грунты. при скальных стойкость заметно выше.

>*серьезное повреждение подразумевает:а) разрушение или сильную деформацию крышки шахты, приводящее к серьезному повреждению ракеты или критически важного пускового оборудования путем столкновения с осколками или воздействия избыточного давления, б) разрушение или сильную деформацию потолка или стен командного пункта, приводящее к серьезному повреждению важного пускового оборудования путем столкновения с осколками или физического смещения, в) серьезное повреждение ракеты поражающими факторами ядерного взрыва.
>[NATO Targer Data Inventory Handbook]

на испытаниях подземный КП выдержал побольше, при взрыве поближе
От Игорь Прокопьев
К Константин Федченко (13.08.2007 14:52:39)
Дата 13.08.2007 18:37:31

Спасибо (-)
От PQ
К Игорь Прокопьев (13.08.2007 09:21:59)
Дата 13.08.2007 13:25:17

Да, кто Вам это скажет))) (-)