От Исаев Алексей
К Андрей
Дата 13.08.2007 09:07:25
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Берлин 45-го....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. За счет чего немцам удавалось поддерживать достаточно высокую численность л/с?

За счет выгребания всех ранее экономившихся людских ресурсов и армии резерва.

>2. Почему наше командование так "наплевательски" относилось к этому вопросу?

Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (13.08.2007 09:07:25)
Дата 13.08.2007 12:32:21

Re: Берлин 45-го....


>Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.

Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет? Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?

С уважением
От марат
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 21:53:52

Re: Берлин 45-го....


>>Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.
>
>Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет? Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?
Здравствуйте!
Может, ошибаюсь, но потери 8,7 млн человек+ 3 млн в плену+12 млн в армии (фронт, тыл, ДВ)= 23-24 млн человек, а возможности государства по мобилизации оцениваются в 10% от численности населения - 190 млн в СССР перед войной.
С уважением, Марат

>С уважением
От RTY
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 21:12:44

Re: Берлин 45-го....

> Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?

>С уважением

Ну так а если сравнить количество соединений наших с немецкими на 45-й год - какое соотношение получится?

Если мало поделить на мало, и много поделить на много - где будет больше?
От Пауль
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 21:09:37

Re: Берлин 45-го....


>>Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.
>
>Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет?

Это безвозвратные демографические потери (убитые+умершие в плену), а с пленными они почти 13 млн. чел. составляли.

>Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?

Вот по этому.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Литвинов
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 21:05:03

Re: Берлин 45-го....

>>Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.
>
>Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет? Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?

Потому что фраза "на пределе" - несколько условная.. У нас в 1945-м заводы с шахтами на полную катушку работают - а у немцев уже не до этого, снимается бронь и рабочие валят на фронт и в фольксштурм.
У нас уже с 1944 года вовсю народ с фронта в военные училища отзывается - а у немцев (как у нас в 41-м) курсантов штабелями под гусеницы танков укладывают..
От Гриша
К Литвинов (13.08.2007 21:05:03)
Дата 13.08.2007 21:06:48

Re: Берлин 45-го....

>>>Почему "наплевательски"? Людские ресурсы СССР были на пределе, поэтому держать комплектность соединений на уровне 7-8 тыс. человек как в 1943 г. было нереально.
>>
>>Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет? Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?
>
>Потому что фраза "на пределе" - несколько условная.. У нас в 1945-м заводы с шахтами на полную катушку работают - а у немцев уже не до этого, снимается бронь и рабочие валят на фронт и в фольксштурм.

Это скорее за счет утилизации женского населения - у немцев хаусфрау как сидели дома, так и просидели до конца войны.
От Литвинов
К Гриша (13.08.2007 21:06:48)
Дата 13.08.2007 21:53:12

Re: Берлин 45-го....

>Это скорее за счет утилизации женского населения - у немцев хаусфрау как сидели дома, так и просидели до конца войны.

К сожалению, не знаю цифр, но все-таки не думаю, что в забоях сплошь женщины и дети сидели. Да и на заводах, по-моему, без мужской силы не обойтись..
От Rwester
К Литвинов (13.08.2007 21:53:12)
Дата 14.08.2007 12:08:24

немцы со всей европы

Здравствуйте!

квалифицированную рабсилу собирали, т.е. руки высвободить могли.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Литвинов (13.08.2007 21:53:12)
Дата 13.08.2007 22:14:11

Re: Берлин 45-го....

>>Это скорее за счет утилизации женского населения - у немцев хаусфрау как сидели дома, так и просидели до конца войны.
>
>К сожалению, не знаю цифр, но все-таки не думаю, что в забоях сплошь женщины и дети сидели. Да и на заводах, по-моему, без мужской силы не обойтись..

Конечно не сполошь - но в Германии в забоях женьщины не работали вообще.
От Белаш
К Гриша (13.08.2007 22:14:11)
Дата 14.08.2007 01:19:49

Да, для этого рабы были. (-)
От Bigfoot
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 15:56:04

Re: Берлин 45-го....

>Чтож такое - наши безвозвратные потери, согласно Кривошееву, 8 686 400 человек. У немцев с союзниками порядка 6 млн., нет?
Сколько из этих 6 млн. попали в плен в мае 45го? После капитуляции?
От Исаев Алексей
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 13:57:00

Так это итоговая цифра

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

за всю войну. В СССР массированный вброс людских ресурсов был в 1941 г., а в Германии - в 1945 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (13.08.2007 13:57:00)
Дата 13.08.2007 17:52:50

Re: Так это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>за всю войну. В СССР массированный вброс людских ресурсов был в 1941 г., а в Германии - в 1945 г.

Почему же столь разные результаты? Второй фронт сыграл?

С уважением
От Исаев Алексей
К Kosta (13.08.2007 17:52:50)
Дата 14.08.2007 18:00:09

По моим наблюдениям

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оснащенность спешно отмобилизованных немецких дивизий была таки похуже советских детищ "перманентной мобилизации" 1941 г. Ну и время на формирование(=подготовку) у немцев было в среднем меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkbird
К Kosta (13.08.2007 12:32:21)
Дата 13.08.2007 13:06:50

Re: Берлин 45-го....

>Почему же при сопоставивом людском потенциале (немцы + союзники против
>СССР) у нас ресурсы на пределе, а они еще черпают?

Тут ПМСМ ситуация обратная 1941 году. Тогда под Москвой в бой вступали комплектные вновьсформированные дивизии.

Причина может быть в том, что при отступлении теряются номера дивизий и отходят не дивизии, а люди, которых легко можно отправить на формирование новых дивизий.

А вот как объяснить бойцам сливание 2-х (а то и 3-х) каких-нибудь гвардейских героических дивизий в одну, фик поймешь какую? Да еще и с неизбежными конфликтами командного состава?