От dap
К Илия
Дата 16.08.2007 14:25:46
Рубрики Современность; Политек;

Еще один любитель худлита.(+)

>> Откуда данные о таких идеальных крестьянах ? Вы проводили социалогические исследования ?
>...только без советских толкований.
Как можно читать классику с толкованиями? Вы сами книги осилить не можете читаете в пересказе???

>Например, "Капитанская дочка" Пушкина.
Смеялся. :)))) Художественное произведение написанное в начале 19 века описывающее бунт 18 века вы используете для определения настроений крестьян начала 20-ого века. Вы препаратами изменяющими сознание не злоупотребляете?

>Все смешалось: кони, люди...
>Не передергивайте и не ставьте все с ног на голову.
Вы очень точно описали свой пост. :)

>РИА распустили большевики, пришедшие к власти, а взамен стали формировать КА.
Да нет, к тому времени когда большевики пришли к власти (напомню это октябрь :) ) РИА уже вовсю самораспускалась. И большевики сыграли в этом процессе очень незначительную роль, несравнимую с другими партиями. Например с эсэрами.

>Военных поражений как в 1941-м в 1917 году не было.
Военных поражений как в 1940-м в 1914 году не было. Это я про англичан и французов. Выводы из этого какие?
Закономерным следствием 41 был 45, а следствием 14 стал 17. Будете спорить?

>А ГВ - это прямое следствие прихода к власти большевиков и их грабительской политики, а не БД РИА.
ГВ не может быть следствием прихода к влати большевиков, меньшевиков, эсэров, кадетов или кого-нибудь еще. Она может быть только следствием серьезнейшего раскола в обществе. Который вышеуказанные товарищи и господа организовать не могли в принципе. Винить их за гражданскую войну все равно, что обвинять кого-то в землетрясении.
От Alex Medvedev
К dap (16.08.2007 14:25:46)
Дата 16.08.2007 15:26:51

Какая может быть РИА, когда императора нет? (-)
От dap
К Alex Medvedev (16.08.2007 15:26:51)
Дата 16.08.2007 16:34:02

Да бог с ним с императором. По сравнению с солдатскими комитетами это пустяки. (-)
От Alex Medvedev
К dap (16.08.2007 16:34:02)
Дата 16.08.2007 16:40:56

"Императорская" армия подразумевает наличие императора (-)
От Илия
К dap (16.08.2007 14:25:46)
Дата 16.08.2007 15:05:19

без знания классики, нечего в истории делать

Доброго времени суток!

>Как можно читать классику с толкованиями? Вы сами книги осилить не можете читаете в пересказе???
Как это происходило в советской школе. Книгу читали дома, а разбирали на уроке. Сочинения потом еще писали.

>>Например, "Капитанская дочка" Пушкина.
>Смеялся. :)))) Художественное произведение написанное в начале 19 века описывающее бунт 18 века вы используете для определения настроений крестьян начала 20-ого века.
Не передергивайте. Я высказался выше про крестьян не начала 20-го века, а про пугачевский бунт.

>Вы препаратами изменяющими сознание не злоупотребляете?
Лично я - нет, а вы?

>>РИА распустили большевики, пришедшие к власти, а взамен стали формировать КА.
>Да нет, к тому времени когда большевики пришли к власти (напомню это октябрь :) ) РИА уже вовсю самораспускалась.
Да ну? И на Кавказком фронте у Юденича?

>И большевики сыграли в этом процессе очень незначительную роль, несравнимую с другими партиями. Например с эсэрами.
Т.е. эсеры за большевиков приказы о роспуске РИА писали?

>Закономерным следствием 41 был 45, а следствием 14 стал 17. Будете спорить?
Ну, с такой логикой, и следствием периода с 17 по 91 стал нынешний строй. Будете спорить?

>>А ГВ - это прямое следствие прихода к власти большевиков и их грабительской политики, а не БД РИА.
>ГВ не может быть следствием прихода к влати большевиков, меньшевиков, эсэров, кадетов или кого-нибудь еще. Она может быть только следствием серьезнейшего раскола в обществе.
Да щас. Раскол в обществе привел к массовым волнениям и февралю. А приход в октябре большевиков привел к ГВ, БД и массовому кровопролитию по всей стране на много лет. Будете спорить?
От dap
К Илия (16.08.2007 15:05:19)
Дата 16.08.2007 16:20:28

Очень свежий взгляд на историю.(+)

Может нам историю по Пикулю изучать?

>>Как можно читать классику с толкованиями? Вы сами книги осилить не можете читаете в пересказе???
>Как это происходило в советской школе. Книгу читали дома, а разбирали на уроке. Сочинения потом еще писали.
Эти толкования чем то мешают восприятию произведений? Обращаю внимание - сначала читали потом разбирали.

>>Смеялся. :)))) Художественное произведение написанное в начале 19 века описывающее бунт 18 века вы используете для определения настроений крестьян начала 20-ого века.
>Не передергивайте. Я высказался выше про крестьян не начала 20-го века, а про пугачевский бунт.
Во-первых мне не ясно как связан Пугачевский бунт и февральская и октябрьская революции?
Во-вторых ядро пугачевского бунта это казаки. Разницу между казаками и крестьянами понимаете?

>Да ну? И на Кавказком фронте у Юденича?
Я рад за Юденича. Это что-то меняет в ситуации на германском фронте?

>>И большевики сыграли в этом процессе очень незначительную роль, несравнимую с другими партиями. Например с эсэрами.
>Т.е. эсеры за большевиков приказы о роспуске РИА писали?
Пошли по второму кругу. Какая разница какие приказы писали большевики если к тому времени армия уже благополучно самораспускалась без всяких приказов. Эсеры как раз весьма поспособствовали этому процессу. Хотя конечно и другие руку приложили.

>>Закономерным следствием 41 был 45, а следствием 14 стал 17. Будете спорить?
>Ну, с такой логикой, и следствием периода с 17 по 91 стал нынешний строй. Будете спорить?
Нет конечно. следствием периода .. по 17 стала советская власть. Следствием периода 17 по 91 стал нынешний строй. А вы про каких-то аццких большевиков, прилетевших с марса толкуете.

>>ГВ не может быть следствием прихода к влати большевиков, меньшевиков, эсэров, кадетов или кого-нибудь еще. Она может быть только следствием серьезнейшего раскола в обществе.
>Да щас. Раскол в обществе привел к массовым волнениям и февралю.
Т.е. пошумели пошумели в феврале, скинули царя, посадили на шею временное правительство и успокоились. Теперь спрашивается ради чего шумели-то? Какие проблемы крестьян и рабочих решила эта революция? Ну хоть одну?

>А приход в октябре большевиков привел к ГВ, БД и массовому кровопролитию по всей стране на много лет.
Как приход к власти большевиков (либо любой другой партии) может привести к ГВ?
Если значительная часть народа большевиков не поддерживает то ГВ не получится.
Аналогично, если значительная часть народа не поддерживает белое движение то ГВ тоже не получится.
Это не раскол? Он чудесным образом появился с приходом большевиков к власти?
От Мельник
К dap (16.08.2007 16:20:28)
Дата 16.08.2007 17:15:21

Re: Очень свежий...

Да ладно, уважаемый dap, ну не понимает человек, что приказы №1и2 подписали столь любимые ныне социал-демократы, а не "пархатые большевики". Ну лень почитать историю Февральской революции.
От dap
К Мельник (16.08.2007 17:15:21)
Дата 16.08.2007 19:34:36

ИМХО дело не в том что не понимает, а в том что и знать не хочет. (-)