ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос для пограничников

От	Гриша
К	All
Дата	13.08.2007 02:01:37
Рубрики	Спецслужбы;

Вопрос для пограничников

Приказ "Штази": стрелять по перебежчикам
Пограничники ГДР осматривают Берлинскую стену (фото 1989 года)
При попытке бежать на Запад были убиты 1245 немцев из ГДР
Во время "холодной войны" пограничники ГДР должны были "стрелять на поражение" по людям, пытавшимся бежать на Запад.

Письменный приказ, датированный 1 октября 1973 года, был найден на днях в архивах министерства госбезопасности ГДР "Штази" в городе Магдебург.

Бывшие работники "Штази" до сегодняшнего дня отрицали существование подобной политики.

"Документ крайне важен, потому что люди, находившиеся в руководстве ГДР, продолжают отрицать существование приказа - стрелять по перебежчикам", - заявила Марианна Биртлер, руководительница государственного ведомства по обработке архивов "Штази" в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

Законодательство ГДР признавало применение оружия военнослужащими "экстренной мерой".

Найденный же в Магдебурге приказ предписывал пограничникам "остановить или уничтожить" нарушителей границы. "Применяйте огнестрельное оружие не колеблясь, даже в случае, если нарушителя сопровождают женщина или ребенок. Предатели часто используют подобную тактику", - сказано в документе.

Губертус Кнабе, научный директор музея "Берлин-Хохеншенхаузен" (это бывшая следственная тюрьма МГБ) требует начать расследование и привлечь к уголовной ответственности людей, отдавших такой приказ.

По его словам, после объединения Германии большинство из 91 тысячи штатных сотрудников "Штази" избежало уголовного преследования.

По словам исследователей, 1245 немцев из ГДР были убиты при попытке бежать на Запад.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6943000/6943205.stm

В другой статье, Егон Кренз, последний коммунистический руководитель ГДР, заявил что подобный приказ был бы противозаконен по законодательству ГДР. Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад.

Внимание, вопрос. :) Я честно говоря думал что подобный приказ был бы достаточно неконтроверсален для советского руководства. Но как с этим было на самом деле? В каких случаях разрешалось (или требовалось) открывать огонь на поражение в отсутствии угрозы самому пограничнику.

От	Ктонибудь
К	Гриша (13.08.2007 02:01:37)
Дата	13.08.2007 10:11:47

Re: Вопрос для...

я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

Т.е. опубликованна ли статистика по погибшим с той стороны ?

Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.

От	Геннадий
К	Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата	13.08.2007 17:44:26

Мокрые спины?

Тут еще разные стандарты. ПО современной шкале общечеловеческих ценностей считается , что ограничение права на въезд не является нарушением права на перемещение. А ограничение выезда - считается. Аргументация примерно такая: страна которая наказывает граждан, желающих ее покинуть - это тюрьма. А страна, которая наказывает желающих в нее приехать - охраняет священную частную собственность.

Поэтому стена, которую Буш строит на границе с Мексикой - это бастионы демократии, а Берлинская стена была оградой тюрьмы народов.

>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

Насколько я знаю, путь через Берлинскую стену не был самым легким. Бежавшие таким способом ставили целью не столько бежать вообще, сколлько получить статус политического беженца. Так что тут еще надо разобраться, кто поступал более мерзко - те, которые стреляли, или сифилизованные, которые статусом заманивали под пули.

>Т.е. опубликованна ли статистика по погибшим с той стороны ?

>Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	SpiritOfTheNight
К	Геннадий (13.08.2007 17:44:26)
Дата	13.08.2007 18:53:24

А есть где нибудь данные об отстрелах мексиканцев? (-)

От	Zamir Sovetov
К	SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата	14.08.2007 09:26:26

За 2005 год более 500 погибших

В новостях на ОРТ было в прошлом году.

От	Гриша
К	Zamir Sovetov (14.08.2007 09:26:26)
Дата	14.08.2007 09:39:10

Погибших? Возможно. Без проводников заблудится запросто, а там пустыня... (-)

От	Zamir Sovetov
К	Гриша (14.08.2007 09:39:10)
Дата	14.08.2007 15:46:56

Да, кровоизлияние в мозг

вследствии разрушения оного инородным предметом.

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата	15.08.2007 05:11:41

Re: Да, кровоизлияние...

>вследствии разрушения оного инородным предметом.

Сообщите, пожалуйста, источник этих сведений.

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (15.08.2007 05:11:41)
Дата	15.08.2007 11:00:35

Какие сведения

>> вследствии разрушения оного инородным предметом.
> Сообщите, пожалуйста, источник этих сведений.

и вообще - что именно Вас интересует?

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (15.08.2007 11:00:35)
Дата	16.08.2007 06:26:51

Re: Какие сведения

>и вообще - что именно Вас интересует?

Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (16.08.2007 06:26:51)
Дата	16.08.2007 09:48:30

Русский язык забывается?

> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

А это уже Вы сами придумали.

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:30)
Дата	17.08.2007 02:56:26

Re: Русский язык...

>>Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

Мое знакомство с Вами на этом форуме давно убедило меня, что Ваша память так же ненадежна, как буйна Ваша фантазия. Поэтому я и прошу у Вас ссылку на источник Вашей информации.

>>из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

>А это уже Вы сами придумали.

Это придумали именно Вы, а если называть вещи своими именами, то в очередной раз соврали.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши!

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (17.08.2007 02:56:26)
Дата	17.08.2007 07:36:45

Ищите да обрящите.

>>> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm
> Мое знакомство с Вами на этом форуме давно убедило меня, что Ваша память так же ненадежна, как буйна Ваша фантазия. Поэтому я и прошу у Вас ссылку на источник Вашей информации.

http://subscribe.ru/catalog/tv.news.1tv

>>> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?
>> А это уже Вы сами придумали.
> Это придумали именно Вы, а если называть вещи своими именами, то в очередной раз соврали.
> Поздравляю Вас, гражданин соврамши!

:-) Поздравляйте-поздравляйте. Я понимаю, психологическая разрядка Вам крайне необходима ;-))

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:30)
Дата	16.08.2007 13:04:55

здоровы вы врать )))

>А это уже Вы сами придумали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (16.08.2007 13:04:55)
Дата	16.08.2007 15:48:46

Попробуйте искать в словах смысл

>> А это уже Вы сами придумали.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

а не выстраивать из буков фонетические последовательности. Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (16.08.2007 15:48:46)
Дата	16.08.2007 16:19:40

Попробовал

>Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

Ну давайте посмотрим вместе. Итак, ваше первое утверждение:

"За 2005 год более 500 погибших. В новостях на ОРТ было в прошлом году."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

Вам отвечают:
"Погибших? Возможно. Без проводников заблудится запросто, а там пустыня... "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491325.htm

И Вы отвечаете:
"Да, кровоизлияние в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

после чего заявляете, что
"> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

А это уже Вы сами придумали."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm

(Ваши слова выделены жирным шрифтом)

Внимание, вопрос:
1)как ещё можно понимать Ваши утверждения?
2) Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm Вы соврали или просто у вас сложности с употреблением русского языка?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (16.08.2007 16:19:40)
Дата	17.08.2007 07:36:43

Перечитайте ещё раз

[в теме заголовка копирайт оператора пейджиноговой компании]

> 1)как ещё можно понимать Ваши утверждения?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1493207.htm

Попробуйте искать в словах смысл а не выстраивать из буков фонетические последовательности. Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

> 2) Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm Вы соврали или просто у вас сложности с употреблением русского языка?

Перечитайте выше. Искренне надеюсь, далее Вы придумете что-нибудь новое

;-))

От	Гриша
К	Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата	14.08.2007 19:46:31

Вам лучше знать (-)

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата	14.08.2007 16:18:32

"тебе бы сказки писать" (С)

От	Лейтенант
К	Гриша (14.08.2007 09:39:10)
Дата	14.08.2007 11:32:55

Ну там еще переодически случаи типа задохнулись в тайнике в грузовике и т.п. (-)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (14.08.2007 11:32:55)
Дата	14.08.2007 11:33:49

Но если бы подобное происходило на границе ГДР-ФРГ виноваты были бы однозначно

кровавые коммунисты.

От	Robert
К	Лейтенант (14.08.2007 11:33:49)
Дата	16.08.2007 07:47:13

Я знаю тот ЕДИНСТВЕННЫЙ случай

У грузовикa заглоx мотор. Он вез на прицепе контейнер (опечатанный для таможни) в котором вместо груза (по бумагам) были нелегалы.

Водитель пошел искать, кто его починит. Пока он искал человек 20 задоxнулось а остальные (человек 50) взломали контейнер изнутри и разбежались, иx долго потом ловили.

Не залоxни мотор всеx бы провезли в США. И это единственный случай за много лет.

От	Zamir Sovetov
К	Robert (16.08.2007 07:47:13)
Дата	16.08.2007 09:48:29

Единственный ШИРОКОИЗВЕСТНЫЙ случай (-)

От	Robert
К	Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:29)
Дата	17.08.2007 05:19:10

Вы что, думаете американские грузовики часто ломаются? Ни разу не видел (-)

От	Zamir Sovetov
К	Robert (17.08.2007 05:19:10)
Дата	17.08.2007 07:36:41

А аавторизированные автосервисы

выдуска савецкаго агитпропа
:-))

От	Robert
К	SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата	14.08.2007 05:26:34

На границе ГДР-ФРГ было крупнейшее минное поле мира. На мексиканской - мин нет. (-)

От	Grozny Vlad
К	Robert (14.08.2007 05:26:34)
Дата	14.08.2007 08:05:31

Ставлю под сомнение. На границе Северной и Южной Кореи поболее будет...

...и тоннели там внушительнее.

От	Паршев
К	Robert (14.08.2007 05:26:34)
Дата	14.08.2007 08:03:13

Там даже атомные мины собирались ставить

западные немцы.
Но про минное поле по-моему только разговоры были.

От	Robert
К	Паршев (14.08.2007 08:03:13)
Дата	14.08.2007 08:39:43

У Западной Германии не было ядерного оружия

>западные немцы.

Ну никак не могли поставить - не имели они его. Есть статьи о загражденияx в ФРГ в "Военном обозрении" (орган МО), почитайте. Бетонные надолбы и взрывы туннелей/мостов если на ниx полезут. И все.

>Но про минное поле по-моему только разговоры были.

Вот про производство мин в ГДР миллионами:

http://www.landmine.de/fix/germ1999.pdf

Вот про то что иx ставили:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border

От	Паршев
К	Robert (14.08.2007 08:39:43)
Дата	14.08.2007 09:37:40

ДА понятно что американские - но запнемцы обсуждали дать ли добро

>
>Вот про производство мин в ГДР миллионами:

> http://www.landmine.de/fix/germ1999.pdf

а в Америке их не производят разве, например?

>Вот про то что иx ставили:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border

мутная какая-то инфа, малодостоверная мягко говоря. Если бы были подрывы, было бы досейчас много шума.

От	Гриша
К	SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата	13.08.2007 19:04:47

"Отстрелов" нет

Пограничники используют теже самые критерии как полиция внутри США - огонь можно открывать только в случае непосредственного и потенциально жизнеопасного нападения. Иначе, см:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1490966.htm

От	SpiritOfTheNight
К	Гриша (13.08.2007 19:04:47)
Дата	13.08.2007 19:23:43

И что должен делать погранец при скажем массовом забеге мексиканцев? (-)

От	Гриша
К	SpiritOfTheNight (13.08.2007 19:23:43)
Дата	13.08.2007 19:24:45

Вызывать подмогу и хватать одного который поближе. (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Гриша (13.08.2007 19:04:47)
Дата	13.08.2007 19:22:54

А как погранцу доказать факт нападения? (-)

От	Гриша
К	SpiritOfTheNight (13.08.2007 19:22:54)
Дата	13.08.2007 19:26:06

Так же как и полицейскому - наличие оружия, криминалистические улики, свидетели (-)

От	Esq
К	Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата	13.08.2007 11:10:18

Rе: Вопрос для...

>Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.

Где? Когда?

От	Михаил
К	Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата	13.08.2007 10:34:15

Re: Вопрос для...

>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

А много таких было?

От	Владислав
К	Михаил (13.08.2007 10:34:15)
Дата	13.08.2007 15:59:14

Re: Вопрос для...

Доброе время суток!

>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

С уважением

Владислав

От	Гриша
К	Владислав (13.08.2007 15:59:14)
Дата	13.08.2007 17:48:42

Re: Вопрос для...

>Доброе время суток!

>>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?
>
>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

Гы. Тут пару лет назад два пограничников открыли огонь по контрабандисту который пытался от них скрытся. Результат - срок на 11 и 12 лет, пограничникам естественно. Буквально на днях пограничник убил мексиканского контрабандиста, за то что он в него кинул камнем. Результат - пограничник аррестован, будет представлен к суду за умышленное убийство. А вы говорите "не цветами".

От	Владислав
К	Гриша (13.08.2007 17:48:42)
Дата	13.08.2007 20:45:28

Re: Вопрос для...

Доброе время суток!

>>>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

>>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

>Гы. Тут пару лет назад два пограничников открыли огонь по контрабандисту который пытался от них скрытся. Результат - срок на 11 и 12 лет, пограничникам естественно.

Это точно был контрабандист? Или пограничники так посчитали? А то у нас в 30-е годы тоже было много "польских шпионов", потом за репрессии против них стали наказывать...

> Буквально на днях пограничник убил мексиканского контрабандиста, за то что он в него кинул камнем. Результат - пограничник аррестован, будет представлен к суду за умышленное убийство.

Очевидно, мексиканец был дурак... А кидание камнем -- это лишь со слов пограничника, или доказал суд?

Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...

С уважением

Владислав

От	Сергей Зыков
К	Владислав (13.08.2007 20:45:28)
Дата	14.08.2007 02:51:12

Re: Вопрос для...

>Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...

в новостях в Израиле намедни охранник преследуя подозрительного араба застрелил десятерых посторонних евреев на улице пытаясь попасть в цель, и таки пристрелил его, причем уже лежащего. При этом оружия говорят у арапа не оказалось.
и ничего. такой народ непобедим. :)

От	Гриша
К	Владислав (13.08.2007 20:45:28)
Дата	13.08.2007 20:52:47

Re: Вопрос для...

>Это точно был контрабандист? Или пограничники так посчитали? А то у нас в 30-е годы тоже было много "польских шпионов", потом за репрессии против них стали наказывать...

Да, точно, найдено более 700 фунтов марихуаны. Но это не суть дела важна - стандарты по применению оружия одинаковы для контрабандистов и обыный мигрантов: наличие прямой и непосредственной опасности для жизни пограничника.

>Очевидно, мексиканец был дурак... А кидание камнем -- это лишь со слов пограничника, или доказал суд?

>Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...

Суд еще не закончен.

От	Михаил
К	Владислав (13.08.2007 15:59:14)
Дата	13.08.2007 16:50:26

Re: Вопрос для...

>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

Речь о противоположном направлении движения :)

От	Белаш
К	Михаил (13.08.2007 10:34:15)
Дата	13.08.2007 15:14:23

Например, рвущихся в США и Европу нелегалов :). (-)

От	Лис
К	Гриша (13.08.2007 02:01:37)
Дата	13.08.2007 09:00:47

Re: Вопрос для...

>В каких случаях разрешалось (или требовалось) открывать огонь на поражение в отсутствии угрозы самому пограничнику.

Как там у немцев, не знаю, у нас применение оружия регламентировалось "Законом СССР о Государственной Границе СССР". Есть там такая 36-я статья:
Пограничные войска и Войска противовоздушной обороны, осуществляя охрану государственной границы СССР, для отражения вооруженного нападения и вторжения на территорию СССР, пресечения вооруженных провокаций на государственной границе СССР, предотвращения угона советских воздушных судов без пассажиров на борту, а также против нарушителей государственной границы СССР на суше, воде и в воздухе в ответ на применение силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами, применяют оружие и боевую технику. В необходимых случаях при охране государственной границы могут применяться оружие и боевая техника других видов Вооруженных Сил СССР.
Порядок применения оружия и боевой техники при охране государственной границы СССР устанавливается Советом Министров СССР.

В политико-правовом комментарии к этому Закону (отдельная книжка) в числе прочего есть примечание:

При определении требований и рекомендаций по применению оружия и боевой техники должны учитываться правила применения оружия, предусмотренные в Уставе гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР.

От	бальзаминат
К	Лис (13.08.2007 09:00:47)
Дата	13.08.2007 09:16:54

вопрос был о охране границы ГДР. (-)

От	Гриша
К	бальзаминат (13.08.2007 09:16:54)
Дата	13.08.2007 09:46:08

Вопрос всетаки был о границе СССР

Поскольку найти ГДР-ских пограничников здесь я не расчитывал

От	бальзаминат
К	Гриша (13.08.2007 09:46:08)
Дата	13.08.2007 09:51:32

Я не туда попал ? (-)

От	Гриша
К	бальзаминат (13.08.2007 09:51:32)
Дата	13.08.2007 10:02:37

Нет, все правильно...

Насчет корневого сообщения - в чем разница между "задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами, применяют оружие и боевую технику." и '"остановить или уничтожить" нарушителей границы'?

Обе формулировки мне кажутся в значительной степени тождественными, минус колорит насчет "женьщин и детей". Обе предписывают применение боевого оружия если пограничник не может остановить нарушителя другими методами.

От	Salegor
К	Гриша (13.08.2007 10:02:37)
Дата	13.08.2007 10:28:36

была разница в участках границы. С кап.странами и соц.странами(+)

если грубо, и в направлении прорыва ГГ.

От	бальзаминат
К	Гриша (13.08.2007 02:01:37)
Дата	13.08.2007 04:04:19

Чем грубее ложь, тем больше в неё верят.

От	Геннадий
К	бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата	13.08.2007 17:22:55

Re: Чем грубее...

>
>Именно. Такой же мерой, как и применение оружия пограничниками СССР или открытием огня часовым при нападении на пост.

При нападении на пост часовой применяет оружие без предупреждения

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	бальзаминат
К	Геннадий (13.08.2007 17:22:55)
Дата	13.08.2007 20:21:55

Да

>>
>>Именно. Такой же мерой, как и применение оружия пограничниками СССР или открытием огня часовым при нападении на пост.
>
>При нападении на пост часовой применяет оружие без предупреждения

Так это и имелось в виду.

От	объект 925
К	бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата	13.08.2007 13:45:54

Ре: Чем грубее...

> Это ложь невежественного журнашлюшки.Штази не могла вообще приказывать Гренцтруппен (пограничным войскам). Ни стрелять, ни чего либо другого. Пограничники вообще не подчинялись Штази. Они относились к НВА - то есть к армии.
+++
Вы невнимательно прочли. Там дальше стоит:
"Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад."
Приказ для агентуры/сотрудников ГБ в погранвойсках.

> Текст конечно не указан.
++++
Текст был опубликован еще 10 лет назад. Просто к памятному дню (сегодня начали строить Берлинскую стену) вытащили старых хлам.

Алеxей

От	бальзаминат
К	объект 925 (13.08.2007 13:45:54)
Дата	13.08.2007 15:10:24

Я невнимательно прочел ?

>Вы невнимательно прочли. Там дальше стоит:
>"Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад."
>Приказ для агентуры/сотрудников ГБ в погранвойсках.

Это в другой статье. А на Би-би-си сказано дословно:

Приказ "Штази": стрелять по перебежчикам
Во время "холодной войны" пограничники ГДР должны были "стрелять на поражение" по людям, пытавшимся бежать на Запад.
Письменный приказ, датированный 1 октября 1973 года, был найден на днях в архивах министерства госбезопасности ГДР "Штази" в городе Магдебург.

Мне очень хочется увидеть ИМЕННО этот приказ Штази пограничным войскам ГДР.

>> Текст конечно не указан.
>++++
>Текст был опубликован еще 10 лет назад. Просто к памятному дню (сегодня начали строить Берлинскую стену) вытащили старых хлам.

>Алеxей

От	Grozny Vlad
К	бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата	13.08.2007 08:23:41

Присоединяюсь к предидущему оратору

Сегодня ночью по "культуре" худфильм был на эту тему. Полный набор мифов.
Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.

Тоннель
Драма.
Производство: Германия. 2001.

"26 августа 1991 года, за день до начала строительства Стены, чемпион по плаванью Гарри Мельхиор перешел (с фальшивым паспортом) границу Восточного Берлина. В Западном он воссоединился с группой диссидентов, мечтавших вызволить из социалистического "рая" своих близких и готовых для этого выкопать 140-метровый туннель. И они это, несмотря на шантаж, страх, пытки и преграды, сделали! Душераздирающая история любви, отчаяния и спасения 29 восточных немцев основана на реальных фактах и приобретает силу грандиозного исторического документа, рассказанного как захватывающий триллер о приключениях беженцев, разделенных со своими родными колючей проволокой."

Грозный Владислав

От	DmitryGR
К	Grozny Vlad (13.08.2007 08:23:41)
Дата	13.08.2007 12:44:17

Re: Присоединяюсь к...

>Сегодня ночью по "культуре" худфильм был на эту тему. Полный набор мифов.
>Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.

А что там не так? А фильм, конечно, отстойный.

От	Grozny Vlad
К	DmitryGR (13.08.2007 12:44:17)
Дата	13.08.2007 14:21:53

Re: Присоединяюсь к...

>>Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.
>
>А что там не так? А фильм, конечно, отстойный.
Да практически все не так.
Именно этот тоннель действительно был. Его прокопали в 1962. Потом люди собрались в условленное время и тихо ушли на запад. И никаких злобных "штази" и тупых пограничников, никакой стрельбы.
В 1964 был еще одни большой тоннель, ушло 57 человек. На второй день была перестрелка с пограничниками, погиб ефрейтор.

Грозный Владислав

От	wolfschanze
К	Гриша (13.08.2007 02:01:37)
Дата	13.08.2007 02:29:33

Re: Вопрос для...

>Внимание, вопрос. :) Я честно говоря думал что подобный приказ был бы достаточно неконтроверсален для советского руководства. Но как с этим было на самом деле? В каких случаях разрешалось (или требовалось) открывать огонь на поражение в отсутствии угрозы самому пограничнику.
--Пограничник имеет право применить оружие на поражение если нарушитель не остановился по требованию пограничника, и нет вероятности залета пуль на сопредельную территорию. Предварительно, перед применением оружия на поражение, должен сделать выстрел в воздух. Желательно стрелять по конечностям.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Михаил
К	wolfschanze (13.08.2007 02:29:33)
Дата	13.08.2007 10:11:19

Re: Вопрос для...

>--Пограничник имеет право применить оружие на поражение если нарушитель не остановился по требованию пограничника, и нет вероятности залета пуль на сопредельную территорию. Предварительно, перед применением оружия на поражение, должен сделать выстрел в воздух. Желательно стрелять по конечностям.

Насчет конечностей - это пункт приказа или устный инструктаж перед заступлением в наряд?

От	wolfschanze
К	Михаил (13.08.2007 10:11:19)
Дата	13.08.2007 12:44:58

Re: Вопрос для...

>Насчет конечностей - это пункт приказа или устный инструктаж перед заступлением в наряд?
--Инструктаж перед нарядом это включал, также вбивали в учебке. Насколько помню, в уставе такого нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие