От бальзаминат
К Гриша
Дата 13.08.2007 04:04:19
Рубрики Спецслужбы;

Чем грубее ложь, тем больше в неё верят.

>
>Приказ "Штази": стрелять по перебежчикам
 Это ложь невежественного журнашлюшки.Штази не могла вообще приказывать Гренцтруппен (пограничным войскам). Ни стрелять, ни чего либо другого. Пограничники вообще не подчинялись Штази. Они относились к NVA - то есть к армии.

>Пограничники ГДР осматривают Берлинскую стену (фото 1989 года)
>При попытке бежать на Запад были убиты 1245 немцев из ГДР
 Это не только ложные цифры, но и предмет зависти Гебельса в части брехни. Гренцгруппен ГДР были образованы 13 августа 1961 года. С этого времени по 1989 год при попытках пересечения госграницы погибло 756 человек.Из них 41 при попытке перейти границу с соц. страной. Более того, не все нарушители были гражданами ГДР - одних граждан СССР погибло 5 человек.
>Во время "холодной войны" пограничники ГДР должны были "стрелять на поражение" по людям, пытавшимся бежать на Запад.

При невозможности пресечения перехода госграницы иными способами.

>Письменный приказ, датированный 1 октября 1973 года, был найден на днях в архивах министерства госбезопасности ГДР "Штази" в городе Магдебург.

Текст конечно не указан. Подобный (по смыслу) приказ, думается мне, мог быть найден в одной стопке документов с указанием о 70 миллионах расстреленных в СССР.

>Бывшие работники "Штази" до сегодняшнего дня отрицали существование подобной политики.

Какой именно ? В отношении кого?

>"Документ крайне важен, потому что люди, находившиеся в руководстве ГДР, продолжают отрицать существование приказа - стрелять по перебежчикам", - заявила Марианна Биртлер, руководительница государственного ведомства по обработке архивов "Штази" в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

>Законодательство ГДР признавало применение оружия военнослужащими "экстренной мерой".

Именно. Такой же мерой, как и применение оружия пограничниками СССР или открытием огня часовым при нападении на пост.

>Губертус Кнабе, научный директор музея "Берлин-Хохеншенхаузен" (это бывшая следственная тюрьма МГБ) требует начать расследование и привлечь к уголовной ответственности людей, отдавших такой приказ.

>По его словам, после объединения Германии большинство из 91 тысячи штатных сотрудников "Штази" избежало уголовного преследования.

Это полумера. Надо расстрелять всех сотрудников Штази, ,бывших военнослужащих и членов СЕПГ. Пусть посоветуется с Новодворской.

>По словам исследователей, 1245 немцев из ГДР были убиты при попытке бежать на Запад.

Сытно и вкусно живут эти исследователи...


>В другой статье, Егон Кренз, последний коммунистический руководитель ГДР, заявил что подобный приказ был бы противозаконен по законодательству ГДР. Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад.

>Внимание, вопрос. :) Я честно говоря думал что подобный приказ был бы достаточно неконтроверсален для советского руководства. Но как с этим было на самом деле? В каких случаях разрешалось (или требовалось) открывать огонь на поражение в отсутствии угрозы самому пограничнику.

Значительное количество нарушителей погибало не от рук (пуль) пограничникои,а от "изделий" для охраны границы - мин, самострелов и т.д.
Лирическое отступление. Мне, кстати, посчастливилось немного поближе узнать немецких "погранцов". Я был переводчиком ОРБ в Перлеберге, и там же находилась унтерофицерская школа погранвойск ГДР, при этом мы с ними были официально "частями-побратимами" (ничего себе...).Готовили этих унтеров ОЧЕНЬ серьёзно, тем более что унтерофицеры в ГДР были не срочниками, а контрактниками на 3 года (одно обучение - почти год). При общении и с их командирами, и с ними самими иногда возникали подобные темы, на которые они сами не напрашивались, но и от вопросов (в рамках разумного) не уходили. По их словам открытие огня на поражение было крайней мерой,возможной лишь в исключительных обстоятельствах; а приорететная задача пограничника состояла в ЗАДЕРЖАНИИ, а не в убийстве нарушителя. После обьединения Германии их обьявили чуть ли не эсесовцами, хотя никакого удовольствия от стрельбы по людям они, конечно, не испытывали. Например для них ,единственных во всей армии ГДР, допускалась возможность не носить за пределами воинской части спецнаград за задержание и (или) уничтожение нарушителя.
В общем на этой теме ещё долго будут спекулировать.
С уважением.




От Геннадий
К бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата 13.08.2007 17:22:55

Re: Чем грубее...

>
>Именно. Такой же мерой, как и применение оружия пограничниками СССР или открытием огня часовым при нападении на пост.

При нападении на пост часовой применяет оружие без предупреждения



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От бальзаминат
К Геннадий (13.08.2007 17:22:55)
Дата 13.08.2007 20:21:55

Да

>>
>>Именно. Такой же мерой, как и применение оружия пограничниками СССР или открытием огня часовым при нападении на пост.
>
>При нападении на пост часовой применяет оружие без предупреждения

Так это и имелось в виду.
От объект 925
К бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата 13.08.2007 13:45:54

Ре: Чем грубее...

> Это ложь невежественного журнашлюшки.Штази не могла вообще приказывать Гренцтруппен (пограничным войскам). Ни стрелять, ни чего либо другого. Пограничники вообще не подчинялись Штази. Они относились к НВА - то есть к армии.
+++
Вы невнимательно прочли. Там дальше стоит:
"Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад."
Приказ для агентуры/сотрудников ГБ в погранвойсках.

> Текст конечно не указан.
++++
Текст был опубликован еще 10 лет назад. Просто к памятному дню (сегодня начали строить Берлинскую стену) вытащили старых хлам.

Алеxей
От бальзаминат
К объект 925 (13.08.2007 13:45:54)
Дата 13.08.2007 15:10:24

Я невнимательно прочел ?


>Вы невнимательно прочли. Там дальше стоит:
>"Там же было написано что приказ относился к специальной части Стази, задачей которой было предотвратить побег самих пограничников на Запад."
>Приказ для агентуры/сотрудников ГБ в погранвойсках.

Это в другой статье. А на Би-би-си сказано дословно:

Приказ "Штази": стрелять по перебежчикам
Во время "холодной войны" пограничники ГДР должны были "стрелять на поражение" по людям, пытавшимся бежать на Запад.
Письменный приказ, датированный 1 октября 1973 года, был найден на днях в архивах министерства госбезопасности ГДР "Штази" в городе Магдебург.

Мне очень хочется увидеть ИМЕННО этот приказ Штази пограничным войскам ГДР.



>> Текст конечно не указан.
>++++
>Текст был опубликован еще 10 лет назад. Просто к памятному дню (сегодня начали строить Берлинскую стену) вытащили старых хлам.

>Алеxей
От Grozny Vlad
К бальзаминат (13.08.2007 04:04:19)
Дата 13.08.2007 08:23:41

Присоединяюсь к предидущему оратору

Сегодня ночью по "культуре" худфильм был на эту тему. Полный набор мифов.
Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.

Тоннель
Драма.
Производство: Германия. 2001.

"26 августа 1991 года, за день до начала строительства Стены, чемпион по плаванью Гарри Мельхиор перешел (с фальшивым паспортом) границу Восточного Берлина. В Западном он воссоединился с группой диссидентов, мечтавших вызволить из социалистического "рая" своих близких и готовых для этого выкопать 140-метровый туннель. И они это, несмотря на шантаж, страх, пытки и преграды, сделали! Душераздирающая история любви, отчаяния и спасения 29 восточных немцев основана на реальных фактах и приобретает силу грандиозного исторического документа, рассказанного как захватывающий триллер о приключениях беженцев, разделенных со своими родными колючей проволокой."


Грозный Владислав
От DmitryGR
К Grozny Vlad (13.08.2007 08:23:41)
Дата 13.08.2007 12:44:17

Re: Присоединяюсь к...

>Сегодня ночью по "культуре" худфильм был на эту тему. Полный набор мифов.
>Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.

А что там не так? А фильм, конечно, отстойный.
От Grozny Vlad
К DmitryGR (13.08.2007 12:44:17)
Дата 13.08.2007 14:21:53

Re: Присоединяюсь к...

>>Вот так они себе и создают теперь "грандиозные исторические документы", не хуже, чем наши киношники.
>
>А что там не так? А фильм, конечно, отстойный.
Да практически все не так.
Именно этот тоннель действительно был. Его прокопали в 1962. Потом люди собрались в условленное время и тихо ушли на запад. И никаких злобных "штази" и тупых пограничников, никакой стрельбы.
В 1964 был еще одни большой тоннель, ушло 57 человек. На второй день была перестрелка с пограничниками, погиб ефрейтор.

Грозный Владислав