От Ктонибудь
К Гриша
Дата 13.08.2007 10:11:47
Рубрики Спецслужбы;

Re: Вопрос для...

я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

Т.е. опубликованна ли статистика по погибшим с той стороны ?

Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.
От Геннадий
К Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата 13.08.2007 17:44:26

Мокрые спины?

Тут еще разные стандарты. ПО современной шкале общечеловеческих ценностей считается , что ограничение права на въезд не является нарушением права на перемещение. А ограничение выезда - считается. Аргументация примерно такая: страна которая наказывает граждан, желающих ее покинуть - это тюрьма. А страна, которая наказывает желающих в нее приехать - охраняет священную частную собственность.

Поэтому стена, которую Буш строит на границе с Мексикой - это бастионы демократии, а Берлинская стена была оградой тюрьмы народов.

>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

Насколько я знаю, путь через Берлинскую стену не был самым легким. Бежавшие таким способом ставили целью не столько бежать вообще, сколлько получить статус политического беженца. Так что тут еще надо разобраться, кто поступал более мерзко - те, которые стреляли, или сифилизованные, которые статусом заманивали под пули.

>Т.е. опубликованна ли статистика по погибшим с той стороны ?

>Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От SpiritOfTheNight
К Геннадий (13.08.2007 17:44:26)
Дата 13.08.2007 18:53:24

А есть где нибудь данные об отстрелах мексиканцев? (-)
От Zamir Sovetov
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата 14.08.2007 09:26:26

За 2005 год более 500 погибших

В новостях на ОРТ было в прошлом году.
От Гриша
К Zamir Sovetov (14.08.2007 09:26:26)
Дата 14.08.2007 09:39:10

Погибших? Возможно. Без проводников заблудится запросто, а там пустыня... (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (14.08.2007 09:39:10)
Дата 14.08.2007 15:46:56

Да, кровоизлияние в мозг

вследствии разрушения оного инородным предметом.
От БорисК
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата 15.08.2007 05:11:41

Re: Да, кровоизлияние...

>вследствии разрушения оного инородным предметом.

Сообщите, пожалуйста, источник этих сведений.
От Zamir Sovetov
К БорисК (15.08.2007 05:11:41)
Дата 15.08.2007 11:00:35

Какие сведения

>> вследствии разрушения оного инородным предметом.
> Сообщите, пожалуйста, источник этих сведений.

и вообще - что именно Вас интересует?
От БорисК
К Zamir Sovetov (15.08.2007 11:00:35)
Дата 16.08.2007 06:26:51

Re: Какие сведения

>и вообще - что именно Вас интересует?

Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?
От Zamir Sovetov
К БорисК (16.08.2007 06:26:51)
Дата 16.08.2007 09:48:30

Русский язык забывается?

> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

А это уже Вы сами придумали.

От БорисК
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:30)
Дата 17.08.2007 02:56:26

Re: Русский язык...

>>Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

Мое знакомство с Вами на этом форуме давно убедило меня, что Ваша память так же ненадежна, как буйна Ваша фантазия. Поэтому я и прошу у Вас ссылку на источник Вашей информации.

>>из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

>А это уже Вы сами придумали.

Это придумали именно Вы, а если называть вещи своими именами, то в очередной раз соврали.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши!

От Zamir Sovetov
К БорисК (17.08.2007 02:56:26)
Дата 17.08.2007 07:36:45

Ищите да обрящите.

>>> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm
> Мое знакомство с Вами на этом форуме давно убедило меня, что Ваша память так же ненадежна, как буйна Ваша фантазия. Поэтому я и прошу у Вас ссылку на источник Вашей информации.

http://subscribe.ru/catalog/tv.news.1tv



>>> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?
>> А это уже Вы сами придумали.
> Это придумали именно Вы, а если называть вещи своими именами, то в очередной раз соврали.
> Поздравляю Вас, гражданин соврамши!

:-) Поздравляйте-поздравляйте. Я понимаю, психологическая разрядка Вам крайне необходима ;-))


От Chestnut
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:30)
Дата 16.08.2007 13:04:55

здоровы вы врать )))

>А это уже Вы сами придумали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (16.08.2007 13:04:55)
Дата 16.08.2007 15:48:46

Попробуйте искать в словах смысл

>> А это уже Вы сами придумали.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

а не выстраивать из буков фонетические последовательности. Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

От Chestnut
К Zamir Sovetov (16.08.2007 15:48:46)
Дата 16.08.2007 16:19:40

Попробовал

>Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

Ну давайте посмотрим вместе. Итак, ваше первое утверждение:

"За 2005 год более 500 погибших. В новостях на ОРТ было в прошлом году."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

Вам отвечают:
"Погибших? Возможно. Без проводников заблудится запросто, а там пустыня... "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491325.htm

И Вы отвечаете:
"Да, кровоизлияние в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491585.htm

после чего заявляете, что
"> Меня интересует, на основание какой информации Вы утверждаете, что за 2005 год на границе между Мексикой и США более 500 мексиканцев погибло

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1491320.htm

> из-за кровоизлияния в мозг вследствии разрушения оного инородным предметом?

А это уже Вы сами придумали."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm

(Ваши слова выделены жирным шрифтом)

Внимание, вопрос:
1)как ещё можно понимать Ваши утверждения?
2) Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm Вы соврали или просто у вас сложности с употреблением русского языка?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (16.08.2007 16:19:40)
Дата 17.08.2007 07:36:43

Перечитайте ещё раз

[в теме заголовка копирайт оператора пейджиноговой компании]

> 1)как ещё можно понимать Ваши утверждения?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1493207.htm

Попробуйте искать в словах смысл а не выстраивать из буков фонетические последовательности. Зацитированное Вами сарказм, а не утверждение.

> 2) Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492851.htm Вы соврали или просто у вас сложности с употреблением русского языка?

Перечитайте выше. Искренне надеюсь, далее Вы придумете что-нибудь новое

;-))

От Гриша
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата 14.08.2007 19:46:31

Вам лучше знать (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (14.08.2007 15:46:56)
Дата 14.08.2007 16:18:32

"тебе бы сказки писать" (С)
От Лейтенант
К Гриша (14.08.2007 09:39:10)
Дата 14.08.2007 11:32:55

Ну там еще переодически случаи типа задохнулись в тайнике в грузовике и т.п. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (14.08.2007 11:32:55)
Дата 14.08.2007 11:33:49

Но если бы подобное происходило на границе ГДР-ФРГ виноваты были бы однозначно

кровавые коммунисты.
От Robert
К Лейтенант (14.08.2007 11:33:49)
Дата 16.08.2007 07:47:13

Я знаю тот ЕДИНСТВЕННЫЙ случай

У грузовикa заглоx мотор. Он вез на прицепе контейнер (опечатанный для таможни) в котором вместо груза (по бумагам) были нелегалы.

Водитель пошел искать, кто его починит. Пока он искал человек 20 задоxнулось а остальные (человек 50) взломали контейнер изнутри и разбежались, иx долго потом ловили.

Не залоxни мотор всеx бы провезли в США. И это единственный случай за много лет.
От Zamir Sovetov
К Robert (16.08.2007 07:47:13)
Дата 16.08.2007 09:48:29

Единственный ШИРОКОИЗВЕСТНЫЙ случай (-)
От Robert
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:29)
Дата 17.08.2007 05:19:10

Вы что, думаете американские грузовики часто ломаются? Ни разу не видел (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (17.08.2007 05:19:10)
Дата 17.08.2007 07:36:41

А аавторизированные автосервисы

выдуска савецкаго агитпропа
:-))
От Robert
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата 14.08.2007 05:26:34

На границе ГДР-ФРГ было крупнейшее минное поле мира. На мексиканской - мин нет. (-)
От Grozny Vlad
К Robert (14.08.2007 05:26:34)
Дата 14.08.2007 08:05:31

Ставлю под сомнение. На границе Северной и Южной Кореи поболее будет...

...и тоннели там внушительнее.
От Паршев
К Robert (14.08.2007 05:26:34)
Дата 14.08.2007 08:03:13

Там даже атомные мины собирались ставить

западные немцы.
Но про минное поле по-моему только разговоры были.
От Robert
К Паршев (14.08.2007 08:03:13)
Дата 14.08.2007 08:39:43

У Западной Германии не было ядерного оружия

>западные немцы.

Ну никак не могли поставить - не имели они его. Есть статьи о загражденияx в ФРГ в "Военном обозрении" (орган МО), почитайте. Бетонные надолбы и взрывы туннелей/мостов если на ниx полезут. И все.

>Но про минное поле по-моему только разговоры были.

Вот про производство мин в ГДР миллионами:

http://www.landmine.de/fix/germ1999.pdf

Вот про то что иx ставили:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border
От Паршев
К Robert (14.08.2007 08:39:43)
Дата 14.08.2007 09:37:40

ДА понятно что американские - но запнемцы обсуждали дать ли добро


>
>Вот про производство мин в ГДР миллионами:

> http://www.landmine.de/fix/germ1999.pdf

а в Америке их не производят разве, например?

>Вот про то что иx ставили:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border

мутная какая-то инфа, малодостоверная мягко говоря. Если бы были подрывы, было бы досейчас много шума.
От Гриша
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 18:53:24)
Дата 13.08.2007 19:04:47

"Отстрелов" нет

Пограничники используют теже самые критерии как полиция внутри США - огонь можно открывать только в случае непосредственного и потенциально жизнеопасного нападения. Иначе, см:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1490966.htm
От SpiritOfTheNight
К Гриша (13.08.2007 19:04:47)
Дата 13.08.2007 19:23:43

И что должен делать погранец при скажем массовом забеге мексиканцев? (-)
От Гриша
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 19:23:43)
Дата 13.08.2007 19:24:45

Вызывать подмогу и хватать одного который поближе. (-)
От SpiritOfTheNight
К Гриша (13.08.2007 19:04:47)
Дата 13.08.2007 19:22:54

А как погранцу доказать факт нападения? (-)
От Гриша
К SpiritOfTheNight (13.08.2007 19:22:54)
Дата 13.08.2007 19:26:06

Так же как и полицейскому - наличие оружия, криминалистические улики, свидетели (-)
От Esq
К Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата 13.08.2007 11:10:18

Rе: Вопрос для...

>Навскидку вспоминается расстрел амерами чукчей плывших с аляски к нам , на какой то свой сабантуй.

Где? Когда?
От Михаил
К Ктонибудь (13.08.2007 10:11:47)
Дата 13.08.2007 10:34:15

Re: Вопрос для...

>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

А много таких было?
От Владислав
К Михаил (13.08.2007 10:34:15)
Дата 13.08.2007 15:59:14

Re: Вопрос для...

Доброе время суток!

>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...



С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (13.08.2007 15:59:14)
Дата 13.08.2007 17:48:42

Re: Вопрос для...

>Доброе время суток!

>>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?
>
>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

Гы. Тут пару лет назад два пограничников открыли огонь по контрабандисту который пытался от них скрытся. Результат - срок на 11 и 12 лет, пограничникам естественно. Буквально на днях пограничник убил мексиканского контрабандиста, за то что он в него кинул камнем. Результат - пограничник аррестован, будет представлен к суду за умышленное убийство. А вы говорите "не цветами".
От Владислав
К Гриша (13.08.2007 17:48:42)
Дата 13.08.2007 20:45:28

Re: Вопрос для...

Доброе время суток!

>>>>я не пограничник , но мне не понятно , а что в странах западной демократии которые граничили с восточным блоком , людей которые хотели незаконно пересечь границу цветами провожали?

>>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

>Гы. Тут пару лет назад два пограничников открыли огонь по контрабандисту который пытался от них скрытся. Результат - срок на 11 и 12 лет, пограничникам естественно.

Это точно был контрабандист? Или пограничники так посчитали? А то у нас в 30-е годы тоже было много "польских шпионов", потом за репрессии против них стали наказывать...

> Буквально на днях пограничник убил мексиканского контрабандиста, за то что он в него кинул камнем. Результат - пограничник аррестован, будет представлен к суду за умышленное убийство.

Очевидно, мексиканец был дурак... А кидание камнем -- это лишь со слов пограничника, или доказал суд?

Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...


С уважением


Владислав
От Сергей Зыков
К Владислав (13.08.2007 20:45:28)
Дата 14.08.2007 02:51:12

Re: Вопрос для...

>Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...

в новостях в Израиле намедни охранник преследуя подозрительного араба застрелил десятерых посторонних евреев на улице пытаясь попасть в цель, и таки пристрелил его, причем уже лежащего. При этом оружия говорят у арапа не оказалось.
и ничего. такой народ непобедим. :)
От Гриша
К Владислав (13.08.2007 20:45:28)
Дата 13.08.2007 20:52:47

Re: Вопрос для...

>Это точно был контрабандист? Или пограничники так посчитали? А то у нас в 30-е годы тоже было много "польских шпионов", потом за репрессии против них стали наказывать...

Да, точно, найдено более 700 фунтов марихуаны. Но это не суть дела важна - стандарты по применению оружия одинаковы для контрабандистов и обыный мигрантов: наличие прямой и непосредственной опасности для жизни пограничника.

>Очевидно, мексиканец был дурак... А кидание камнем -- это лишь со слов пограничника, или доказал суд?

>Понимаете, вам, конечно, лучше знать -- но вот в Британии полиция постоянно кого-нибудь по ошибке убивает -- и никто ответственности не несет...

Суд еще не закончен.
От Михаил
К Владислав (13.08.2007 15:59:14)
Дата 13.08.2007 16:50:26

Re: Вопрос для...

>А на американо-мексиканской границе мексиканцев не цветами и встречали. И встречают...

Речь о противоположном направлении движения :)
От Белаш
К Михаил (13.08.2007 10:34:15)
Дата 13.08.2007 15:14:23

Например, рвущихся в США и Европу нелегалов :). (-)