От Владимир Савилов
К All
Дата 13.08.2007 12:02:08
Рубрики 1917-1939;

? по репрессиям 1937-1939гг.

День добрый, уважаемые.

Нужна Ваша помощь вот какого характера. Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).

Заранее Вам спасибо

С уважением, Владимир
От Konsnantin175
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 14.08.2007 02:57:32

Re: ? по...

Лихачёв академик. Жжёнов артист.
От Герасим
К Konsnantin175 (14.08.2007 02:57:32)
Дата 14.08.2007 20:33:00

Re: ? по...

Здравия желаю!
>Лихачёв академик. Жжёнов артист.

Освобождены как бы не перед войной.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Konsnantin175
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 14.08.2007 02:30:37

Re: ? по...

Дубинский - червоный казак и командир, кажется, первого советского батальона тяжелых танков.

У Власова был кто-то из ВВС, которого реабилитировали ещё до ВОВ. Но он к Власову переметнулся.
От Владимир Савилов
К Konsnantin175 (14.08.2007 02:30:37)
Дата 15.08.2007 11:31:37

Re: ? по...



>У Власова был кто-то из ВВС, которого реабилитировали ещё до ВОВ. Но он к Власову переметнулся.

Мальцев?

С уважением, Владимир
От Konsnantin175
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 14.08.2007 02:24:52

Re: ? по...

Царский подполковник Николай Кропивянский — командир Первой Украинской Советской дивизии (той, где Щорс полком командовал).
От Герасим
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 22:07:13

по военным

Здравия желаю!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/714/714689.htm

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Владимир Савилов
К Герасим (13.08.2007 22:07:13)
Дата 15.08.2007 11:28:18

Спасибо (-)
От Олег...
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 15:13:21

Определение "репрессиям" дайте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а то в классическом понимании репрессиям подвеглись чуть ли не каждый в СССР.
Если понимать под словом "ремпрессии" то что на самом деле под ним понимается -
то есть любое наказание, от выговора и до штрафов.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolff
К Олег... (13.08.2007 15:13:21)
Дата 15.08.2007 10:42:34

Маленький нюанс в тему

Помню, на заре перестройки, в прессе активно употребляли словосочетание "незаконные репрессии". Потом слово "незаконные" куда-то отпало и остались только "репрессии".
Это слово у обывателя уже устойчиво ассоциируется с чем-то незаконным. И когда обыватель читает в каком-то документе о необходимости применения репрессий, он делает однозначный "правильный" вывод.
Неплохой пиарный приём. Интересно, у него есть конкретный автор?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Владимир Савилов
К Олег... (13.08.2007 15:13:21)
Дата 13.08.2007 16:17:52

Re: Определение "репрессиям"

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Арест и наказание в виде лишения свободы или ВМН. Вот такой критерий.

С уважением, Владимир
От b-graf
К Владимир Савилов (13.08.2007 16:17:52)
Дата 15.08.2007 11:57:27

репрессия - любое уголовное наказание

Здравствуйте !

>Арест и наказание в виде лишения свободы или ВМН. Вот такой критерий.
Репрессия - любое наказание в уголовном порядке + ИМХО приравненные по форме к ней меры в административном порядке (т.е. если есть ссылка как уголовная репрессия, административную тоже следует считать таковой, только по-другому называть: полицейской, административной репрессией). Сама по себе не имеет отношения к реабилитации - правильные, неоспоренные приговоры за чисто уголовные преступления тоже являются репрессией. "Незаконная политическая репрессия" - частный случай, и не обязательно является критерием оценки репрессивности режима - ее скорее является "черта отсечения" суровых наказний. Скажем, если за любое преступление есть только одно наказание - смертная казнь - и она часто и много применяется (при том, что суд самый правильный и справедливый), режим ИМХО будет при прочих равных более репрессивным по сравнению с режимом, где есть некоторое количество незаконных политических репрессий (при общем меньшем количестве ВМН и тяжелых наказаний, и не только "по политике"). Ну: "украл - обязательно сел/высекли" - это репрессии, а "украл - ущерб возмещается в гражданском порядке" - не репрессии.

Советская уголовная репрессия (оглавление) http://www.lawlibrary.ru/izdanie36323.html

Павел
От Олег...
К b-graf (15.08.2007 11:57:27)
Дата 15.08.2007 13:14:25

Можно ли Вас понять, что репрессией считаются только уголовные наказания?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А как же остальные наказания - массовое лишение премии на крупном заводе,
напрмиер, являются ли массовыми репрессиями? Если нет - то почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От b-graf
К Олег... (15.08.2007 13:14:25)
Дата 15.08.2007 16:45:43

репрессии - когда гос.принуждение

Здравствуйте !

>А как же остальные наказания - массовое лишение премии на крупном заводе,
Это не является - нет мер принуждения. Меры принуждения могут быть как уголовные, так и административные (если что-то серьезное). Вот если штрафы - еще как-то можно относить к репрессиям: если деньги уже выданы рабочим через кассу (или на карточку :-)), а потом отбираются в качестве штарфа - ИМХО определенно да, а если вычет при расчете зарплаты - уже неоднозначно. Правда, надо быть осторожным в оценке действий частных лиц и организаций как репрессий, т.е. о репрессии ИМХО точно можно говорить, когда имеет место гос.принуждение. (А если встать на левацкие позиции, то можно и не осторожничать - долой репрессии шефа, оставляющего нас на полчаса дежурить за опоздания :-))

Павел
От Mikej
К Владимир Савилов (13.08.2007 16:17:52)
Дата 13.08.2007 20:29:03

Ре: Определение "репрессиям"

>><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер
>
>Арест и наказание в виде лишения свободы или ВМН. Вот такой критерий.
Т.е. Чикатилло - репрессированный

Mike
От Олег...
К Mikej (13.08.2007 20:29:03)
Дата 13.08.2007 21:30:16

Не подходит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Т.е. Чикатилло - репрессированный

Его не реабилитировали. Пока, по крайней миере.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Федченко
К Владимир Савилов (13.08.2007 16:17:52)
Дата 13.08.2007 16:51:51

это чей критерий? Ваш личный? (-)
От Олег...
К Константин Федченко (13.08.2007 16:51:51)
Дата 13.08.2007 17:07:39

А какой еще может быть критерий? (-)
От Константин Федченко
К Олег... (13.08.2007 17:07:39)
Дата 13.08.2007 17:10:00

ну вообще говоря может быть и юридическое определение

Тем более что и уголовное наказание, и реабилитация - сущности юридические.


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (13.08.2007 17:10:00)
Дата 13.08.2007 20:44:49

Re: ну вообще...

>Тем более что и уголовное наказание, и реабилитация - сущности юридические.

Так может так и определить понесшие уголовное наказание и впоследствии реабилитированные есть суть репрессированные?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (13.08.2007 20:44:49)
Дата 13.08.2007 21:32:10

Можно определить и так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так может так и определить понесшие уголовное наказание и впоследствии реабилитированные есть суть репрессированные?

...только в отличие от общепринятой практики сюда попадут и ошибочно осужденные,
не только по злому умыслу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (13.08.2007 21:32:10)
Дата 14.08.2007 10:55:10

Re: Можно определить

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Так может так и определить понесшие уголовное наказание и впоследствии реабилитированные есть суть репрессированные?
>
>...только в отличие от общепринятой практики сюда попадут и ошибочно осужденные,
>не только по злому умыслу...

Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.08.2007 10:55:10)
Дата 14.08.2007 17:49:19

Re: Можно определить

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

Что-то мало как-то.
Кроме убийств и грабежей надо еще исключать:
- воровство;
- нарушения общественного порядка;
- призывы к свершению госстроя;
- разжигание межнациональной розни;
- шпионаж;
- превышение власти;
- изначилования и т.д. и т.п.
То есть все те статьи, по которым и сейчас сажают во всех демократических странах.

Что останется?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От CryKitten
К Олег... (14.08.2007 17:49:19)
Дата 14.08.2007 18:12:12

Re: Можно определить

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)
>
>Что-то мало как-то.
>Кроме убийств и грабежей надо еще исключать:
>- воровство;
>- нарушения общественного порядка;
>- призывы к свершению госстроя;
>- разжигание межнациональной розни;
>- шпионаж;
>- превышение власти;
>- изначилования и т.д. и т.п.
>То есть все те статьи, по которым и сейчас сажают во всех демократических странах.

>Что останется?

Ну зачем же так глубоко копать-то? :-) Зачем общество "Мемориал" куска хлеба лишать? По докУментам вон вообще сидела в лагерях только 1/4 "политических", остальные уголовнички.... И что ж теперь, лишиться "миллионов жертв режима", как аргументовЪ7 ;-)
От Константин Федченко
К tevolga (14.08.2007 10:55:10)
Дата 14.08.2007 17:38:52

Re: Можно определить

>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...
Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (14.08.2007 17:38:52)
Дата 14.08.2007 21:44:35

Re: Можно определить


>Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...

Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.

>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления
Так кого надо за воротник тянуть?
Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (14.08.2007 21:44:35)
Дата 14.08.2007 22:06:13

Re: Можно определить


>>Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...
>
>Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.

Можно называть это как угодно )) Я лишь пытаюсь побуквоедничать ))) А за пуговицу хватает обычно именно тот, кто хочет побеседовать ))

>>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

>Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления

Да - хищение. Ну так ещё раз повторяю свой вопрос - следует ли из того, что некто понес уголовное наказание по Постановлению от 7.8.32 (и по статьям УК, соответствующим ему) - следует ли из этого, что он репрессирован?

>Так кого надо за воротник тянуть?
>Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.

Если будете продолжать тему :)

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (14.08.2007 22:06:13)
Дата 14.08.2007 22:25:46

Re: Можно определить

>>Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.
>
>Можно называть это как угодно )) Я лишь пытаюсь побуквоедничать ))) А за пуговицу хватает обычно именно тот, кто хочет побеседовать ))

Скобки расцениваю как смайлики? Предполагаю что в первом посте Вы их просто забыли, т.е. хотели просто пошутить? Это так?

>>>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?
>
>>Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления

>Да - хищение. Ну так ещё раз повторяю свой вопрос - следует ли из того, что некто понес уголовное наказание по Постановлению от 7.8.32 (и по статьям УК, соответствующим ему) - следует ли из этого, что он репрессирован?

1.Я разве в исключениях упоминал "хищение"?
2.Вторую часть моего определения помните? "и впоследствии реабилитированные" Подчеркну, не оправданы, т.к. суда не было, а именно реабилитированные комиссией.

Поэтому ответ такой если был осужден по Указу и в последствии реабилитирован, то да, был репрессирован.
Под это определение кстати не попадает ни Берия ни Ежов, т.е. противоречия с ними нет, хотя формально их осудили не по их статье:-)

>>Так кого надо за воротник тянуть?
>>Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.
>
> Если будете продолжать тему :)

Смайлы увидел, поэтому и продолжаю.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К Константин Федченко (14.08.2007 17:38:52)
Дата 14.08.2007 17:44:38

Кража есть кража, вор есть вор...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И принадлежность сообственности тут не имеет никакого значения.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (14.08.2007 17:44:38)
Дата 15.08.2007 13:18:59

Есть нюанс

>И принадлежность сообственности тут не имеет никакого значения.

Золотые слова!!! Вот только на практике не получается :) На практике любая кража соцсобственности - звонковая статья, хоть бутылку пива вынеси из ларька. А кража личной собственности - нет. Амнистии, условно-досрочное, etc. Так что форма собственности таки имела значение :)
От Олег...
К Colder (15.08.2007 13:18:59)
Дата 15.08.2007 13:24:19

Re: Есть нюанс

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Так что форма собственности таки имела значение :)

Форма собственности омела значение только в отношении строгости наказания.
Преступлением воровство было и остается в любом случае.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (15.08.2007 13:24:19)
Дата 15.08.2007 13:26:38

Да с этим-то не спорю (-)
От Константин Федченко
К Олег... (14.08.2007 17:44:38)
Дата 14.08.2007 18:16:42

таким образом, пресловутые "колхозники, расстрелянные за

..сбор колосков с убранного поля" - это не репрессированные в данной системе определений?

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (14.08.2007 18:16:42)
Дата 14.08.2007 20:05:08

Конечно же нет!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>..сбор колосков с убранного поля" - это не репрессированные в данной системе определений?

А что, есть другие мысли? Воровство есть воровство.
За него наказывали тогда, наказывают и сейчас.
Везде, в любой стране, даже самой демакратической.

И сейчас где-нибудь в Германии можно вполне получить пулю за это.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От SerB
К Константин Федченко (14.08.2007 18:16:42)
Дата 14.08.2007 18:21:07

У меня родстьвенник получил условный срок "за колоски"

Приветствия!

Правда, колосков было три мешка.
Как ни крути - не репрессия.

Удачи - SerB
От Любитель
К Олег... (13.08.2007 21:32:10)
Дата 13.08.2007 21:34:42

Re: Можно определить

>не только по злому умыслу...

А при чём тут вообще злой умысел? Чей, кстати, умысел?
От Олег...
К Любитель (13.08.2007 21:34:42)
Дата 13.08.2007 21:52:07

Re: Можно определить

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А при чём тут вообще злой умысел? Чей, кстати, умысел?

Под репрессиями подразумевается, насколько я понимаю,
люди, посаженные по политическим причинам по злому
умыслу правящей верхушки Сталина. Ну как это сейчас
принято понимать. Нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Любитель
К Олег... (13.08.2007 21:52:07)
Дата 14.08.2007 19:03:54

Re: Можно определить

>>А при чём тут вообще злой умысел? Чей, кстати, умысел?
>
>Под репрессиями подразумевается, насколько я понимаю, люди, посаженные по политическим причинам по злому умыслу правящей верхушки Сталина. Ну как это сейчас принято понимать. Нет?

Лично я понимаю по-другому: под "жертвами сталинских репрессий" обычно подразумеваются люди, осуждённые по 58-й статье по ложному обвинению.

При этом есть две тонкости: во-первых иногда в состав репрессированных включают и другие группы (скажем раскулаченных), во-вторых "ложное обвинение" понимается по-разному.

Но при чём здесь "злой умысел правящей верхушки Сталина"? Скажем мой прадед был осуждён в 37-м по ложному доносу на три года и погиб в лагере. По словам старших родственников они знали людей, написавших донос, их мотивом была личная неприязнь к прадеду. Полагаю эта история была очень типичной.

ПМСМ странно утверждать, что прадед погиб из-за "злого умысла правящей верхушки Сталина" - эта "верхушка" знать его не знала.

Вообще в большинстве случаев "незаконных репрессий" естественно предполагать либо личную неприязнь со стороны реприссированных со стороны советских чиновников нижнего и среднего звена, либо шпиономанию, когда принимавшие решение о "репрессии" были уверены, что осуждают (с большой вероятностью) виновного.

И реальную, а не фантастическую вину "правящей верхушки Сталина" я вижу в том, что судебная система стала работать режиме, открывавшем для недобросовестных следователей широкий простор для приписок и произвола со стороны недобросовестных следователей; а вовсе не в том, что Сталин и Ко страстно желали уморить сотни тысяч своих лояльных сограждан.
От Константин Федченко
К Любитель (14.08.2007 19:03:54)
Дата 14.08.2007 19:11:00

Re: Можно определить

>>>А при чём тут вообще злой умысел? Чей, кстати, умысел?
>>
>>Под репрессиями подразумевается, насколько я понимаю, люди, посаженные по политическим причинам по злому умыслу правящей верхушки Сталина. Ну как это сейчас принято понимать. Нет?
>
>Лично я понимаю по-другому: под "жертвами сталинских репрессий" обычно подразумеваются люди, осуждённые по 58-й статье по ложному обвинению.

окей, окей! В частности, по 58-й статье по ложному обвинению "за участие в контрреволюционной организации" был осужден на 8 лет лагерей некто Гаранин Степан Николаевич. Тот самый начальник Управления Северо-Восточных Лагерей, при котором производились так "красочно" Солженицыным массовые расстрелы заключенных на Серпантинке.
Некто Ежов Николай Иванович - тоже ведь расстрелян по обвинению (заведомо ложному!) в шпионаже в пользу нескольких разведок, созданию контрреволюционной организации. Незаконно репрессированный? Ах да - его же не реабилитировали, простите! Значит, репрессированный совершенно верно, хотя и "не за то, за что надо было".


С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (14.08.2007 19:11:00)
Дата 14.08.2007 20:08:48

Кстати, я не понимаю, почему Ежова не реабилитировали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Некто Ежов Николай Иванович - тоже ведь расстрелян по обвинению (заведомо ложному!) в шпионаже в пользу нескольких разведок, созданию контрреволюционной организации. Незаконно репрессированный? Ах да - его же не реабилитировали, простите! Значит, репрессированный совершенно верно, хотя и "не за то, за что надо было".

Интересно все-таки, по какому принципу происходила реабилитация?
Почему одних реабилитировали (хотя среди них попадаются и убийцы),
а других - нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Федченко
К Олег... (14.08.2007 20:08:48)
Дата 14.08.2007 20:10:09

Потому что Хрущёву это не было нужно.

>Интересно все-таки, по какому принципу происходила реабилитация?

Как всегда - по принципу сиюминутной политической выгоды.

>Почему одних реабилитировали (хотя среди них попадаются и убийцы),
>а других - нет...

С уважением
От Любитель
К Константин Федченко (14.08.2007 19:11:00)
Дата 14.08.2007 19:30:51

Погоды не делает.

>>>>А при чём тут вообще злой умысел? Чей, кстати, умысел?
>>>
>>>Под репрессиями подразумевается, насколько я понимаю, люди, посаженные по политическим причинам по злому умыслу правящей верхушки Сталина. Ну как это сейчас принято понимать. Нет?
>>
>>Лично я понимаю по-другому: под "жертвами сталинских репрессий" обычно подразумеваются люди, осуждённые по 58-й статье по ложному обвинению.
>
>окей, окей! В частности, по 58-й статье по ложному обвинению "за участие в контрреволюционной организации" был осужден на 8 лет лагерей некто Гаранин Степан Николаевич.

Действительно, относить ли к "жертвам сталинских репрессий" осуждённых по ложным обвинениям, но тем не менее виновных людей - вопрос дискуссионный, её можно добавить к помянутым выше тонкостям.

Но скорее всего этот момент несущественен ни в плане общих цифр (насколько я понимаю самая многочмсленная категория таких, так сказать, "превратно осуждённых" - зачищенные при Берии "ежовцы", полагаю это по самому максимальному счёту десятки тысяч); ни в отношении завязавшейся дискуссии о "злом умысле".

З.Ы. Непонятна Ваша эмоциональность.
От Константин Федченко
К Любитель (14.08.2007 19:30:51)
Дата 14.08.2007 20:08:40

Re: Погоды не...

>Действительно, относить ли к "жертвам сталинских репрессий" осуждённых по ложным обвинениям, но тем не менее виновных людей - вопрос дискуссионный, её можно добавить к помянутым выше тонкостям.

так именно что, без решения этого вопроса никуда не сдвинешься от пропаганды.

>Но скорее всего этот момент несущественен ни в плане общих цифр (насколько я понимаю самая многочмсленная категория таких, так сказать, "превратно осуждённых" - зачищенные при Берии "ежовцы", полагаю это по самому максимальному счёту десятки тысяч);

отнюдь нет. таких категорий вагон и маленькая тележка. Якшался с бывшими владельцами предприятия, невольно "сливая" им удобную развединформацию - получил за шпионаж. По халатности в заводской столовой оборонного завода допустил массовую дизентерию - получил за вредительство. Без четкого понимания, как это объективно оценивать - всё изучение репрессий будет сваливаться с пропагандизм и субъективщину.

>ни в отношении завязавшейся дискуссии о "злом умысле".

А злой умысел как раз таки, соглашусь с Вами - отсутствовал.

>З.Ы. Непонятна Ваша эмоциональность.

Да я так, ёрничаю от скуки. Жара, знаете ли.

С уважением
От Colder
К Константин Федченко (14.08.2007 20:08:40)
Дата 15.08.2007 13:23:10

Хм

>... Якшался с бывшими владельцами предприятия, невольно "сливая" им удобную развединформацию - получил за шпионаж. По халатности в заводской столовой оборонного завода допустил массовую дизентерию - получил за вредительство.

Вот как раз это и есть коммунистический разврат :)))). То, что вы сейчас высказали, для любого наглосакса есть ересь беспредельная. Да и ИМХО с такой вольно квалификацией далеко пойдем. Если принять это за будничное правило, тогда понятно, почему гаи в любом нарушении теперь находят встречку :))))))))))))))))))))
От Любитель
К Константин Федченко (14.08.2007 20:08:40)
Дата 14.08.2007 20:16:46

Re: Погоды не...

>отнюдь нет. таких категорий вагон и маленькая тележка. Якшался с бывшими владельцами предприятия, невольно "сливая" им удобную развединформацию - получил за шпионаж.

В смысле? Типа как дворник Тихон с Ипполитом Воробьяниновым?

>По халатности в заводской столовой оборонного завода допустил массовую дизентерию - получил за вредительство.

Сомневаюсь, что подобные случаи были статистически, или, если угодно, демографически значимы. Это моё мнение основывается на расплывчатом житейском здравом смысле и не подкреплено конкретной фактической базой.
От Олег...
К Константин Федченко (13.08.2007 17:10:00)
Дата 13.08.2007 17:52:25

В том-то и проблема, что нет его - определения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тем более что и уголовное наказание, и реабилитация - сущности юридические.

Угноловное наказание, реабилитация - сущности юридические.
А вот репрессии - нет.

Не знаю как с этим юристы работают, но это факт...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От CryKitten
К Константин Федченко (13.08.2007 17:10:00)
Дата 13.08.2007 17:40:41

Re: ну вообще...

>Тем более что и уголовное наказание, и реабилитация - сущности юридические.
>С уважением

Кстати, да, хороший вопрос. Тем более, что в 1940-е, судя по всему, по "политической" статье можно было "загреметь" и за "бытовуху".

А не Хрущёв ли предложил сам термин "репрессии", понимая под ним именно осуждение невиновных людей по политическим мотивам? "Репрессии" и связанное с ним понятие "реабилитация", которая, вообще-то медицинский термин.
От Константин Федченко
К CryKitten (13.08.2007 17:40:41)
Дата 13.08.2007 18:09:40

Re: ну вообще...

>А не Хрущёв ли предложил сам термин "репрессии", понимая под ним именно осуждение невиновных людей по политическим мотивам? "Репрессии" и связанное с ним понятие "реабилитация", которая, вообще-то медицинский термин.

Отнюдь нет, что Вы! Термин весьма широко применявшийся в карательной государственной практике. См. например известный "Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"" от 30 июля 1937 года.

С уважением
От Максим~1
К Константин Федченко (13.08.2007 18:09:40)
Дата 13.08.2007 19:05:19

а подлинность "общеизвестного" приказа 00447 вообще подтверждена?

а подлинность "общеизвестного" приказа 00447 вообще подтверждена?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/687/687775.htm
Уровеь отработки документа нижеплинтусный, например:

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые - первая мысль - а где кадеты?
И что значит "белые"? и как считать например, петлюровцев?

вообще, каша несусветная
От Константин Федченко
К Максим~1 (13.08.2007 19:05:19)
Дата 13.08.2007 19:16:30

Re: а подлинность...

>а подлинность "общеизвестного" приказа 00447 вообще подтверждена?

откровенно говоря, не знаю что Вам ответить. Оригинала документа я не видел, публикация фонда Яковлева "ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960" ссылается на ульяновскую "Книгу памяти жертв политических репрессий" 1996 года, архивной ссылки нет.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/687/687775.htm
>Уровеь отработки документа нижеплинтусный, например:

Из общего фона документов особенно не выделяется...

> 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые - первая мысль - а где кадеты?
>И что значит "белые"? и как считать например, петлюровцев?

так это как раз понятно. белые - это все белые (в том числе и кадеты и петлюровцы). эсеры, как "недолгие попутчики" удостоились отдельного особого упоминания.

С уважением
От Alex Medvedev
К Владимир Савилов (13.08.2007 16:17:52)
Дата 13.08.2007 16:50:18

Т.е. наказания не связанные с лишением свободы репрессиями не являются? (-)
От Балтиец
К Олег... (13.08.2007 15:13:21)
Дата 13.08.2007 15:18:27

Re: Определение "репрессиям"

А как насчет А.П.Завенягина? С одной стороны, зам. наркома внутренних дел, хоть и из сидевших. С другой - министр среднего машиностроения при Хрущеве и Брежневе. Как известно, министерство крышевало производство ЯБП. И Завенягин лично прилетал на Новую Землю на испытания.
От домовой
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 14:28:55

Re: ? по...

>Нужна Ваша помощь вот какого характера. Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).
Можно порекомендовать недавно вышедшую книгу Черушева "Из ГУЛАГа - в бой", которая посвящена именно описанию судеб командиров РККА, репрессированных в 30-е годы и выпущенных в 39-40гг. Если в сети не найдете, могу отсканить, но список там очень большой, страниц на 20.

С уважением, домовой
От Г.С.
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 12:38:20

Начните с 28-го

>Нужна Ваша помощь вот какого характера. Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).

Первой жертвой стал основоположник гидросамолетостроения в России Д. П. Григорович. Его арестовали в его рабочем кабинете 1 сентября 1928 г. по обвинению во вредительстве и отправили в Бутырскую тюрьму.
http://russcience.euro.ru/papers/sob00v.htm


>С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Г.С. (13.08.2007 12:38:20)
Дата 13.08.2007 14:19:55

Re: Нет, не пойдет.

Увы, не пойдет. Мне нужно именно с 1937г., да и плюс к тому же только те, кого выпустили до 50-х годов.

С уважением, Владимир
От Booker
К Г.С. (13.08.2007 12:38:20)
Дата 13.08.2007 12:42:13

Re: по Вашей ссылке есть и общий список

репрессированных академиков АН СССР. Там не дифференцировано (отпущены сразу, или до 1950 года, или после 56-го), но их порядка 100 человек, несложно посмотреть.

http://russcience.euro.ru/repress/academy.htm

С уважением.
От Константин Федченко
К Booker (13.08.2007 12:42:13)
Дата 13.08.2007 12:54:49

там не только АН СССР ) Николай Александрович Романов тоже имеется. (-)
От Booker
К Константин Федченко (13.08.2007 12:54:49)
Дата 14.08.2007 21:35:49

Re: там не...

А кто-то говорил, что разница между "академиком" и "почётным академиком" такая же, как между "государем" и "милостивым государем". :)))
От Booker
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 12:27:39

Re: надо конкретизировать, таких очень много. Туполев? Ландау?

>Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).

А если их потом опять ... того? Лев Гумилёв, к примеру...

С уважением.
От Warrior Frog
К Booker (13.08.2007 12:27:39)
Дата 13.08.2007 12:32:13

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

Здравствуйте, Алл
>>Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).
>
>А если их потом опять ... того? Лев Гумилёв, к примеру...

Арестован в 37 с 40г в сыылке,

>С уважением.
От Константин Федченко
К Владимир Савилов (13.08.2007 12:02:08)
Дата 13.08.2007 12:20:33

более-менее или все таки менее?

>День добрый, уважаемые.

>Нужна Ваша помощь вот какого характера. Очень нужны ФИО более-менее известных ( на то время или позже) людей ( военных, конструкторов и др.) которые подверглись репрессиям в 1937-1939гг., но были осовобождены в дальнейшем ( до 1950г.).

Ибо имена Королёва, Ванникова, Рокоссовского, Горбатова всем известны.

С уважением
От Владимир Савилов
К Константин Федченко (13.08.2007 12:20:33)
Дата 13.08.2007 14:17:15

Re: более-менее или...

Во всяком случае таких людей, про которых можно найти информацию не утруждая себя особо ( по причине того, что контингент на который все это будет расчитано не будет себя утруждать поисками информции, в лучшем случае поищет в Яндексе).

С уважением, Владимир