От tevolga
К Олег...
Дата 14.08.2007 10:55:10
Рубрики 1917-1939;

Re: Можно определить

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Так может так и определить понесшие уголовное наказание и впоследствии реабилитированные есть суть репрессированные?
>
>...только в отличие от общепринятой практики сюда попадут и ошибочно осужденные,
>не только по злому умыслу...

Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.08.2007 10:55:10)
Дата 14.08.2007 17:49:19

Re: Можно определить

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

Что-то мало как-то.
Кроме убийств и грабежей надо еще исключать:
- воровство;
- нарушения общественного порядка;
- призывы к свершению госстроя;
- разжигание межнациональной розни;
- шпионаж;
- превышение власти;
- изначилования и т.д. и т.п.
То есть все те статьи, по которым и сейчас сажают во всех демократических странах.

Что останется?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От CryKitten
К Олег... (14.08.2007 17:49:19)
Дата 14.08.2007 18:12:12

Re: Можно определить

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)
>
>Что-то мало как-то.
>Кроме убийств и грабежей надо еще исключать:
>- воровство;
>- нарушения общественного порядка;
>- призывы к свершению госстроя;
>- разжигание межнациональной розни;
>- шпионаж;
>- превышение власти;
>- изначилования и т.д. и т.п.
>То есть все те статьи, по которым и сейчас сажают во всех демократических странах.

>Что останется?

Ну зачем же так глубоко копать-то? :-) Зачем общество "Мемориал" куска хлеба лишать? По докУментам вон вообще сидела в лагерях только 1/4 "политических", остальные уголовнички.... И что ж теперь, лишиться "миллионов жертв режима", как аргументовЪ7 ;-)
От Константин Федченко
К tevolga (14.08.2007 10:55:10)
Дата 14.08.2007 17:38:52

Re: Можно определить

>Естественно, но мы уже будем работать с меньшей выборкой, не со всей страной. Далее ведь можно исключить из ней всех осужденных только за убийства кражи и грабежи - логично же предположить что они не наш интерес:-)

Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...
Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (14.08.2007 17:38:52)
Дата 14.08.2007 21:44:35

Re: Можно определить


>Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...

Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.

>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления
Так кого надо за воротник тянуть?
Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (14.08.2007 21:44:35)
Дата 14.08.2007 22:06:13

Re: Можно определить


>>Можно я Вас еще схвачу за пуговицу? Вы же это так любите...
>
>Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.

Можно называть это как угодно )) Я лишь пытаюсь побуквоедничать ))) А за пуговицу хватает обычно именно тот, кто хочет побеседовать ))

>>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?

>Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления

Да - хищение. Ну так ещё раз повторяю свой вопрос - следует ли из того, что некто понес уголовное наказание по Постановлению от 7.8.32 (и по статьям УК, соответствующим ему) - следует ли из этого, что он репрессирован?

>Так кого надо за воротник тянуть?
>Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.

Если будете продолжать тему :)

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (14.08.2007 22:06:13)
Дата 14.08.2007 22:25:46

Re: Можно определить

>>Вы руки-то не распускайте. Не хотите беседовать - не неволю.
>
>Можно называть это как угодно )) Я лишь пытаюсь побуквоедничать ))) А за пуговицу хватает обычно именно тот, кто хочет побеседовать ))

Скобки расцениваю как смайлики? Предполагаю что в первом посте Вы их просто забыли, т.е. хотели просто пошутить? Это так?

>>>Кражи, значит, не наш интерес. Любые? Или кроме краж социалистической собственности? Осуждённый по т.н. Указу "семь-восемь" - нам интересен?
>
>>Я предложил механизм. Хотите начнем его отрабарывать и выясним что "Указ 7-8" (Постановление ЦИК) именовал содеянное не кражей, а хищением государственного имущества, к которому была приравнена колхозная и кооперативная собственность а также перевозимые грузы. Еще рекомендую почитать инструкцию по применению этого постановления

>Да - хищение. Ну так ещё раз повторяю свой вопрос - следует ли из того, что некто понес уголовное наказание по Постановлению от 7.8.32 (и по статьям УК, соответствующим ему) - следует ли из этого, что он репрессирован?

1.Я разве в исключениях упоминал "хищение"?
2.Вторую часть моего определения помните? "и впоследствии реабилитированные" Подчеркну, не оправданы, т.к. суда не было, а именно реабилитированные комиссией.

Поэтому ответ такой если был осужден по Указу и в последствии реабилитирован, то да, был репрессирован.
Под это определение кстати не попадает ни Берия ни Ежов, т.е. противоречия с ними нет, хотя формально их осудили не по их статье:-)

>>Так кого надо за воротник тянуть?
>>Ожидаю что Вы пуговицу мою отпустите с реверансами или хотя бы со смайликами.
>
> Если будете продолжать тему :)

Смайлы увидел, поэтому и продолжаю.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К Константин Федченко (14.08.2007 17:38:52)
Дата 14.08.2007 17:44:38

Кража есть кража, вор есть вор...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И принадлежность сообственности тут не имеет никакого значения.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (14.08.2007 17:44:38)
Дата 15.08.2007 13:18:59

Есть нюанс

>И принадлежность сообственности тут не имеет никакого значения.

Золотые слова!!! Вот только на практике не получается :) На практике любая кража соцсобственности - звонковая статья, хоть бутылку пива вынеси из ларька. А кража личной собственности - нет. Амнистии, условно-досрочное, etc. Так что форма собственности таки имела значение :)
От Олег...
К Colder (15.08.2007 13:18:59)
Дата 15.08.2007 13:24:19

Re: Есть нюанс

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Так что форма собственности таки имела значение :)

Форма собственности омела значение только в отношении строгости наказания.
Преступлением воровство было и остается в любом случае.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (15.08.2007 13:24:19)
Дата 15.08.2007 13:26:38

Да с этим-то не спорю (-)
От Константин Федченко
К Олег... (14.08.2007 17:44:38)
Дата 14.08.2007 18:16:42

таким образом, пресловутые "колхозники, расстрелянные за

..сбор колосков с убранного поля" - это не репрессированные в данной системе определений?

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (14.08.2007 18:16:42)
Дата 14.08.2007 20:05:08

Конечно же нет!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>..сбор колосков с убранного поля" - это не репрессированные в данной системе определений?

А что, есть другие мысли? Воровство есть воровство.
За него наказывали тогда, наказывают и сейчас.
Везде, в любой стране, даже самой демакратической.

И сейчас где-нибудь в Германии можно вполне получить пулю за это.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От SerB
К Константин Федченко (14.08.2007 18:16:42)
Дата 14.08.2007 18:21:07

У меня родстьвенник получил условный срок "за колоски"

Приветствия!

Правда, колосков было три мешка.
Как ни крути - не репрессия.

Удачи - SerB