От RTY
К Koshak
Дата 14.08.2007 18:46:19
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Банальная задача...

>>Суть вопроса (как я его понимаю) - сняли ли Рокоссовского и назначили ли Жукова с/на командование фронтом, который имел наибольшие шансы на взятие г. Берлина.
>
>>Тем более, что его под эту задачу начинают усиливать гвТАрмиями и инако накачивать ресурсами, а пристяжным фронтам ставить естественные задачи по прикрытию флангов.
>
>Банальная задача для управленца высшего звена:
>всилу сложившихся обстоятельств один из филиалов/отделов наиболее приблизился к решению стратегической задачи.

>Управленец принимает решение:
>- Усилить этот филиал /отдел ресурсами

>ВОПРОС: Назначить начальником этого отдела НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО менеджера, который неоднократно решал подобные по сложности задачи или оставить менеджера, у которого опыта сушественно меньше и навыки не закреплены?

>Сталин просто уменьшил управленческие риски назначив Жукова на "самый ответственный проект", т.е. поместив его на самый ответственный участок, так же, как он делал начиная с 1941г, назначил такого менеджера, который ни разу не облажался.

>Это абсолютно адекватное управленческое решение и любой нормальный управленец сделал бы то же самое на месте Сталина.

Ну так почему нельзя было назначить Жукова координатором действий фронтов.
Чтобы не бодался с Коневской ТА в Берлине, а наоборот не пущал таковую туда, где ей быть необязательно, устанавливая разграничительную линию на месте и требуя от комфронтов следовать ей?
От Koshak
К RTY (14.08.2007 18:46:19)
Дата 14.08.2007 19:04:36

Потому что координатор - это фуфель, а не управленец

>Ну так почему нельзя было назначить Жукова координатором действий фронтов.
>Чтобы не бодался с Коневской ТА в Берлине, а наоборот не пущал таковую туда, где ей быть необязательно, устанавливая разграничительную линию на месте и требуя от комфронтов следовать ей?

Для решения любой задачи нужны только 3 вещи:
- Ресурсы
- Время
- Полномочия
Какие ресурсы есть у координатора? - Все ресурсы у Ставки (читай - у Сталина)
Время всегда нет, а координатор тольк внесет задержку в процедуру принятия решения
Полномочия - все у начальникоф фронтов,

ПОЭТОМУ "Координатор" - это:
- или пожирающая время фигура без реальных возможностей
- или фигура , де-факто подменяющая собой Ставку (читай - Сталина)

Сталин может быть на выбор или "отцом народа" или "кровавым тираном" - но уж точно не идиотом
От Константин Федченко
К Koshak (14.08.2007 19:04:36)
Дата 14.08.2007 19:18:44

тем более что оная модель была уже неудачно испытана и откинута

летом 41 года, с назначением Ворошилова, Кулика и Тимошенко Главнокомандующими войск стратегических направлений (объединявших несколько фронтов).

С уважением
От Нумер
К Константин Федченко (14.08.2007 19:18:44)
Дата 15.08.2007 00:19:09

Re: тем более...

Здравствуйте
>летом 41 года, с назначением Ворошилова, Кулика и Тимошенко Главнокомандующими войск стратегических направлений (объединявших несколько фронтов).

Институт координаторов порезали только в 1944, как раз по этому поводу Жуков и загремел "с понижением" на комфронта. Сам он считал, что это было лишь для того, чтобы Сталин был выше всех маршалов. Но есть и иное мнение, что координатор - всё больше цербер от ставки.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (14.08.2007 19:18:44)
Дата 14.08.2007 19:28:49

Координация применялась практически всю войну

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обычно Жукову поручали координировать действия двух соседних фронтов(Воронежский и Степной, 1-й и 2-й Белорусский).

Пусть и не в форме создания главнокомандования направлений.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (14.08.2007 19:28:49)
Дата 14.08.2007 19:40:41

Тогда

>Обычно Жукову поручали координировать действия двух соседних фронтов(Воронежский и Степной, 1-й и 2-й Белорусский).
>Пусть и не в форме создания главнокомандования направлений.

Тогда пойду освежу в памяти этот момент на предмет понимания логики усатого управленца, что заставляло его принять разные типы решений, кстати, это любопытно

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно
От Нумер
К Koshak (14.08.2007 19:40:41)
Дата 15.08.2007 00:24:12

Re: Тогда

Здравствуйте
>>Обычно Жукову поручали координировать действия двух соседних фронтов(Воронежский и Степной, 1-й и 2-й Белорусский).
>>Пусть и не в форме создания главнокомандования направлений.
>
>Тогда пойду освежу в памяти этот момент на предмет понимания логики усатого управленца, что заставляло его принять разные типы решений, кстати, это любопытно

По-моему, главное - это то, что нужность церберов от Ставки дабы комфронты чего непотребного не натворили практически исчела, да и координировать стало меньше нужды, так как фронт резко сузился. Плюс повод стравить Рокоссовского и Жукова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Koshak (14.08.2007 19:40:41)
Дата 14.08.2007 19:53:05

Это же очевидно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Каждый из комфронта будет тянуть одеяло на себя. Из Москвы их строить затруднительно. Вот и ставили координатолра, который мог ввалить любому из комфронтов в случае надобности. Под Берлином ИМХО такого координатора остро не хватало когда Конев соскочил с катушек.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (14.08.2007 19:53:05)
Дата 14.08.2007 20:05:03

Re: Это же...

>Каждый из комфронта будет тянуть одеяло на себя. Из Москвы их строить затруднительно. Вот и ставили координатолра, который мог ввалить любому из комфронтов в случае надобности.

... для чего Жуков - разводящий должен быд иметь соответствующий вес и имел его... согласен

> Под Берлином ИМХО такого координатора остро не хватало когда Конев соскочил с катушек.
вопрос - почему Жукова н поставили разводящим??
Сталин не хотел делать Жукова Отцом Победы?
Уровень рещаемых задач превысил компетенции Жукова? - этого кстати тогда никто знать не мог
>С уважением, Алексей Исаев
От kinetic
К Koshak (14.08.2007 20:05:03)
Дата 15.08.2007 04:17:38

Re: Это же...

Думаю, надо принять во внимание то, что в первую часть войны начальство тяготело к коллегиальности из-за неуверенности (от цепи поражений), во вторую часть - к единоначалию ввиду растущей уверенности в своих силах. Во всяком случае, такое явление мне приходилось неоднократно наблюдать в коллективах в похожих обстоятельствах (невоенных).
От Koshak
К kinetic (15.08.2007 04:17:38)
Дата 15.08.2007 09:28:02

Согласен

>Думаю, надо принять во внимание то, что в первую часть войны начальство тяготело к коллегиальности из-за неуверенности (от цепи поражений), во вторую часть - к единоначалию ввиду растущей уверенности в своих силах.

Точно к такому же выводу пришел и я

>Во всяком случае, такое явление мне приходилось неоднократно наблюдать в коллективах в похожих обстоятельствах (невоенных).

... в точно таких же обстоятельставх))

С уважением,
От Koshak
К Константин Федченко (14.08.2007 19:18:44)
Дата 14.08.2007 19:27:00

Из чего, кстати следует

>летом 41 года, с назначением Ворошилова, Кулика и Тимошенко Главнокомандующими войск стратегических направлений (объединявших несколько фронтов).

Из чего кстати следует, что уровень стратегического мастерства воюющего СССР постоянно рос во время ВОВ, что отсылает нас в дискуссии "Германия vz СССР один на один", и к моему тезису, что точка невозврата была пройдена в начале 1943г, после чего Германии ничего не светило именно по тому, что СССР стал ее переигрывать на стратегическом уровне и имел достаточно собственных остаточных ресурсов чтобы закончит войну в Берлине.

>С уважением
Взаимно
От RTY
К Константин Федченко (14.08.2007 19:18:44)
Дата 14.08.2007 19:25:17

Re: Не довод

>летом 41 года, с назначением Ворошилова, Кулика и Тимошенко Главнокомандующими войск стратегических направлений (объединявших несколько фронтов).

Мехкорпусов, да и корпусов вообще тогда тоже очень быстро не стало.
Как и много чего другого, что впоследствии было восстановлено, хоть и с изменениями.
От Нумер
К RTY (14.08.2007 19:25:17)
Дата 15.08.2007 00:20:31

Re: Не довод

Здравствуйте
>>летом 41 года, с назначением Ворошилова, Кулика и Тимошенко Главнокомандующими войск стратегических направлений (объединявших несколько фронтов).
>
>Мехкорпусов, да и корпусов вообще тогда тоже очень быстро не стало.
>Как и много чего другого, что впоследствии было восстановлено, хоть и с изменениями.

Но вот направления не возродились ни в каком виде. Были представители Ставки, но это совсем другая история.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!