От Поручик Баранов
К Архив
Дата 14.08.2007 16:28:52
Рубрики Прочее;

Re: [2Владислав] Вы еще...

Добрый день!
>Доброе время суток!
>
>>>>В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.
>
>>>За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.
>
>>Если отбросить партийно-идеологическую макулатуру, останется от силы 10 тыс. наименований, причем, что существенно, это с допечатками и переизданиями.
>
>Не могли бы вы как-то подтвердить эту статистику?
>
>В советское время "Книготорг" был прибыльной организацией -- хотя торговая наценка составляла 20 % (в "Союзпечати" -- 25 %). Если 85 % книг не покупалось (как утверждаете вы) -- такого просто не могло быть. Сейчас, кстати, торговая наценка составляет от 200 до 400 %.

Поскольку я сам занимаюсь книжной торговлей, то замечу, что вы лукваите.

Во-первых, покупалось ВСЕ. В советской экономике иначе быть не могло. Макулатуру покупали октябрятско-пионерско-комсомольско-партийно-профсоюзные организации, комитеты защиты мира и ДОСААФ, комитеты дружбы с зарубежными странами, организации и предприятия, посольства и воинские части и т.д. и т.п.

Наценка в книготорговой сети сейчас от 60% у крупных магазинов до 100% в мелких удаленных точках.

>
>> Одно ЭКСМО в прошлом году выпустило НОВИНОК больше 6000. А ЭКСМО - это менее 4% рынка.
>
>4 % -- это по названиям или по ТИРАЖАМ? Наибольшие тиражи -- у издательств, выпускающих учебники. А названий там как раз немного...

По названиям, разумеется.

>>>В 1991 г.явно больше. Значит, ваше издательство выпускает за год 830+ тыс.наименований различных изданий?
>
>Видно же, что вы сгоряча сказали ерунду... :-) Зачем же еще раз наступать на эти грабли с заявлениями о "партийно-идеологической макулатуре"?

По названиям - у нас в год порядка 3000 новинок. Наше издательство во втором десятке по этому показателю. Для сравнения, в СССР в 1986 году новинок было выпущено около 18000 во всех республиках, вместе взятых. А 1988 год - это пик советского книгоиздания, на человека приходилось около 12 экземпляров отпечатанных в этом году книг и брошюр.

>С уважением
>
>Владислав
С уважением, Поручик
От Геннадий
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:28:52)
Дата 16.08.2007 03:16:27

Re: [2Владислав] Вы





>>
>>>>>В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.
>>
>>>>За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.
>>
>>>Если отбросить партийно-идеологическую макулатуру, останется от силы 10 тыс. наименований, причем, что существенно, это с допечатками и переизданиями.
>>
>>Не могли бы вы как-то подтвердить эту статистику?
>>
>>В советское время "Книготорг" был прибыльной организацией -- хотя торговая наценка составляла 20 % (в "Союзпечати" -- 25 %). Если 85 % книг не покупалось (как утверждаете вы) -- такого просто не могло быть. Сейчас, кстати, торговая наценка составляет от 200 до 400 %.
>
>Поскольку я сам занимаюсь книжной торговлей, то замечу, что вы лукваите.

Это не аргумент. Раз Вы профессионал, то полажуйста скажите, на чем основывается вот это ваше утверждение:

В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.

Я вам уже приводил статистику
==================
>В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.
За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.

В 1991 г.явно больше. Значит, ваше издательство выпускает за год 830+ тыс.наименований различных изданий?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1399/1399615.htm
====================

будьте добры, обоснуйте

>Во-первых, покупалось ВСЕ.
И это не так. Книжные магазины, при больших площадях чем сейчас были завалены литературой, причем на полках стояли действительно разные названия, не как сейчас - пол- полки - строй экземпляров одного романа Б.Акунина.
Потом много литературы списывалось, за 10 коп. можно было купить какое-нибудь "Ввведение в бинокулярную кинологию"

>В советской экономике иначе быть не могло. Макулатуру покупали октябрятско-пионерско-комсомольско-партийно-профсоюзные организации, комитеты защиты мира и ДОСААФ, комитеты дружбы с зарубежными странами, организации и предприятия, посольства и воинские части и т.д. и т.п.

И сколько было такой литературы? Больше, чем например медицинской?

>Наценка в книготорговой сети сейчас от 60% у крупных магазинов до 100% в мелких удаленных точках.
Это наверное в Идеале...

>>
>>> Одно ЭКСМО в прошлом году выпустило НОВИНОК больше 6000. А ЭКСМО - это менее 4% рынка.

На этот счет есть и другое мнение:

С точки зрения логистики сегодня весь рынок делится на две части. Это рынок издательства «Эксмо», огромного концерна, и рынок всех остальных издательств. Все издательства в этом смысле уступают «Эксмо», которое пытается самостоятельно решать проблемы, пытается взять в аренду или выкупить большие помещения под склады в областных центрах.
http://www.kreml.org/interview/73785267?mode=print



>>
>>4 % -- это по названиям или по ТИРАЖАМ? Наибольшие тиражи -- у издательств, выпускающих учебники. А названий там как раз немного...
>
>По названиям, разумеется.

>>>>В 1991 г.явно больше. Значит, ваше издательство выпускает за год 830+ тыс.наименований различных изданий?
>>
>>Видно же, что вы сгоряча сказали ерунду... :-) Зачем же еще раз наступать на эти грабли с заявлениями о "партийно-идеологической макулатуре"?
>
>По названиям - у нас в год порядка 3000 новинок. Наше издательство во втором десятке по этому показателю. Для сравнения, в СССР в 1986 году новинок было выпущено около 18000 во всех республиках, вместе взятых. А 1988 год - это пик советского книгоиздания, на человека приходилось около 12 экземпляров отпечатанных в этом году книг и брошюр.

Откуда статистика? Я приводил по 1983 - 83 тыс.наименований всего. 3\4 - переиздания? Можете чем-то подтвердить?

И главное, почему вы зацикливаетесь на новинках? Потому что это единственный параметр, по которому как вам кажется, вы бьете советское книгоиздательство?

На самом деле то, что выпускается сейчас, это не новинки, а словопомол - очень меткое слово.

http://www.chudinova.info/articl.asp?KProizvName=6

>>С уважением
>>
>>Владислав
>С уважением, Поручик
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Владислав
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:28:52)
Дата 15.08.2007 03:49:47

Re: [2Владислав] Вы

Доброе время суток!

>>>>>В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.
>>
>>>>За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.
>>
>>>Если отбросить партийно-идеологическую макулатуру, останется от силы 10 тыс. наименований, причем, что существенно, это с допечатками и переизданиями.
>>
>>Не могли бы вы как-то подтвердить эту статистику?
>>
>>В советское время "Книготорг" был прибыльной организацией -- хотя торговая наценка составляла 20 % (в "Союзпечати" -- 25 %). Если 85 % книг не покупалось (как утверждаете вы) -- такого просто не могло быть. Сейчас, кстати, торговая наценка составляет от 200 до 400 %.
>
>Поскольку я сам занимаюсь книжной торговлей, то замечу, что вы лукваите.

В чем именно?

Я занимался торговлей книгами в начале 90-х, и динамику изменения (падения) книжных тиражей даже самых сверхпопулярных книг изучил очень хорошо...

>Во-первых, покупалось ВСЕ. В советской экономике иначе быть не могло. Макулатуру покупали октябрятско-пионерско-комсомольско-партийно-профсоюзные организации, комитеты защиты мира и ДОСААФ, комитеты дружбы с зарубежными странами, организации и предприятия, посольства и воинские части и т.д. и т.п.

Повторю свой вопрос: вы утверждаете, что указанные организации скупали 90% выходившей литературы (сиречь всю макулатуру)? Источники такой уверенности не приведете?

>Наценка в книготорговой сети сейчас от 60% у крупных магазинов до 100% в мелких удаленных точках.

Не смешите людей :-)

В петербургском "Доме книги" торговая наценка -- 135 %. Информация -- от руководства магазина. И эти проценты отсчитываются не от отпускной цены издателя, а от цены книготорговой фирмы-оптовика (уточню -- даже если эта фирма формально связана с самим издательством, по факту она является самостоятельным коммерческим предприятием).

Зайдине на Олимпийский или на "Крупу", посмотрите цены там -- и убедитесь, что в "больших" книжных они раза в два выше. А ведь там торговцы тоже берут не по отпускным ценам, и сами накручивают свой процент...


>>> Одно ЭКСМО в прошлом году выпустило НОВИНОК больше 6000. А ЭКСМО - это менее 4% рынка.
>>
>>4 % -- это по названиям или по ТИРАЖАМ? Наибольшие тиражи -- у издательств, выпускающих учебники. А названий там как раз немного...
>
>По названиям, разумеется.

А ссылку на источник информации можно?

>>>>В 1991 г.явно больше. Значит, ваше издательство выпускает за год 830+ тыс.наименований различных изданий?
>>
>>Видно же, что вы сгоряча сказали ерунду... :-) Зачем же еще раз наступать на эти грабли с заявлениями о "партийно-идеологической макулатуре"?
>
>По названиям - у нас в год порядка 3000 новинок. Наше издательство во втором десятке по этому показателю. Для сравнения, в СССР в 1986 году новинок было выпущено около 18000 во всех республиках, вместе взятых.

В запощенной вами же ниже статье приводятся несколько другие цифры:

> На протяжении пятнадцати лет издательская система страны, закрытая для внешних влияний и регулируемая сверху таким образом, чтобы, не дай бог, не допустить саморазвития, топталась на месте в узком (50 — 55 тыс. названий) репертуарном коридоре.

Разрешите усомниться в том, что 2/3 книг в то время составляли переиздения.

Кстатьи, статья довольно хреновая -- она избегает называть сравнимые цифры за советский период и очень ловко обходит наиболее интересные места (например, динамику изменения тиражей, соотношение новых книг и переиздата и т.д.)


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (15.08.2007 03:49:47)
Дата 15.08.2007 08:52:28

Re: [2Владислав] Вы

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>>>>>В 1991 г. все издательства СССР выпустили вмсете едва десятую часть наименований, которые сегодня выпускает одно наше.
>>>
>>>>>За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.
>>>
>>>>Если отбросить партийно-идеологическую макулатуру, останется от силы 10 тыс. наименований, причем, что существенно, это с допечатками и переизданиями.
>>>
>>>Не могли бы вы как-то подтвердить эту статистику?

Нет таких данных у меня по всему СССР, но есть данные по отдельным республикам. Например, по Азербайджану и Украине. Допечаток и переизданий от 40 до 62%.

>>>
>>>В советское время "Книготорг" был прибыльной организацией -- хотя торговая наценка составляла 20 % (в "Союзпечати" -- 25 %). Если 85 % книг не покупалось (как утверждаете вы) -- такого просто не могло быть. Сейчас, кстати, торговая наценка составляет от 200 до 400 %.
>>
>>Поскольку я сам занимаюсь книжной торговлей, то замечу, что вы лукваите.
>
>В чем именно?

>Я занимался торговлей книгами в начале 90-х, и динамику изменения (падения) книжных тиражей даже самых сверхпопулярных книг изучил очень хорошо...

С тех пор многое изменилось, рынок совершенно изменился. Мы получили мощные конкурентные дешевые форматы - видео, DVD, аудиокниги, Интернет...

>>Во-первых, покупалось ВСЕ. В советской экономике иначе быть не могло. Макулатуру покупали октябрятско-пионерско-комсомольско-партийно-профсоюзные организации, комитеты защиты мира и ДОСААФ, комитеты дружбы с зарубежными странами, организации и предприятия, посольства и воинские части и т.д. и т.п.
>
>Повторю свой вопрос: вы утверждаете, что указанные организации скупали 90% выходившей литературы (сиречь всю макулатуру)? Источники такой уверенности не приведете?

Да, утверждаю. Я изучал это в институте (Полиграфическом, факультет издательского дела и книжной торговли).

>>Наценка в книготорговой сети сейчас от 60% у крупных магазинов до 100% в мелких удаленных точках.
>
>Не смешите людей :-)

>В петербургском "Доме книги" торговая наценка -- 135 %. Информация -- от руководства магазина. И эти проценты отсчитываются не от отпускной цены издателя, а от цены книготорговой фирмы-оптовика (уточню -- даже если эта фирма формально связана с самим издательством, по факту она является самостоятельным коммерческим предприятием).

Мы продаем книги напрямую клиентам-магазинам, в том числе петербургскому Дому книги. Зачем нам ставить свой товар в невыгодные конкурентные условия, связываясь с оптовиками? Я имею возможность сравнить цену нашего прайса и цену магазина. Наценка разная по разным позициям, от 60 до 100 процентов.

>Зайдине на Олимпийский или на "Крупу", посмотрите цены там -- и убедитесь, что в "больших" книжных они раза в два выше. А ведь там торговцы тоже берут не по отпускным ценам, и сами накручивают свой процент...

Большие книжные имеют бОльшую оптовую скидку. Если мелким магазинам мы даем 17%, то крупным - и 30, и даже 35% от цены прайса.

>>>> Одно ЭКСМО в прошлом году выпустило НОВИНОК больше 6000. А ЭКСМО - это менее 4% рынка.
>>>
>>>4 % -- это по названиям или по ТИРАЖАМ? Наибольшие тиражи -- у издательств, выпускающих учебники. А названий там как раз немного...
>>
>>По названиям, разумеется.
>
>А ссылку на источник информации можно?

Отдел маркетинга нашего издательства.

>>>>>В 1991 г.явно больше. Значит, ваше издательство выпускает за год 830+ тыс.наименований различных изданий?
>>>
>>>Видно же, что вы сгоряча сказали ерунду... :-) Зачем же еще раз наступать на эти грабли с заявлениями о "партийно-идеологической макулатуре"?
>>
>>По названиям - у нас в год порядка 3000 новинок. Наше издательство во втором десятке по этому показателю. Для сравнения, в СССР в 1986 году новинок было выпущено около 18000 во всех республиках, вместе взятых.
>
>В запощенной вами же ниже статье приводятся несколько другие цифры:

>> На протяжении пятнадцати лет издательская система страны, закрытая для внешних влияний и регулируемая сверху таким образом, чтобы, не дай бог, не допустить саморазвития, топталась на месте в узком (50 — 55 тыс. названий) репертуарном коридоре.

Это с переизданиями и допечатками.


>
>Разрешите усомниться в том, что 2/3 книг в то время составляли переиздения.

Совершенно напрасно. Допечатки и переиздания во все времена давали основной доход книжному торговцу.

>Кстатьи, статья довольно хреновая -- она избегает называть сравнимые цифры за советский период и очень ловко обходит наиболее интересные места (например, динамику изменения тиражей, соотношение новых книг и переиздата и т.д.)

Приведите более компетентную.

С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (15.08.2007 08:52:28)
Дата 15.08.2007 23:13:33

Re: [2Владислав] Вы

Доброе время суток!

>>>>>>За 1983 г. в СССР издано 83 тыс. наименований книг и брошюр (США 77 тыс., ФРГ 57 тыс. и т.д.)Данные: Я.А. Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты, М., 1985.
>>>>
>>>>>Если отбросить партийно-идеологическую макулатуру, останется от силы 10 тыс. наименований, причем, что существенно, это с допечатками и переизданиями.
>>>>
>>>>Не могли бы вы как-то подтвердить эту статистику?
>
>Нет таких данных у меня по всему СССР, но есть данные по отдельным республикам. Например, по Азербайджану и Украине. Допечаток и переизданий от 40 до 62%.

Источник информации?

>>>>В советское время "Книготорг" был прибыльной организацией -- хотя торговая наценка составляла 20 % (в "Союзпечати" -- 25 %). Если 85 % книг не покупалось (как утверждаете вы) -- такого просто не могло быть. Сейчас, кстати, торговая наценка составляет от 200 до 400 %.

>>>Поскольку я сам занимаюсь книжной торговлей, то замечу, что вы лукваите.

>>В чем именно?
>>Я занимался торговлей книгами в начале 90-х, и динамику изменения (падения) книжных тиражей даже самых сверхпопулярных книг изучил очень хорошо...

>С тех пор многое изменилось, рынок совершенно изменился. Мы получили мощные конкурентные дешевые форматы - видео, DVD, аудиокниги, Интернет...

Вы, очевидно, совсем не слышите, что вам говорят...

Оба случая резкого падения тиражей никак не связаны с массовым появлением видео, DVD, аудиокниг и интернета -- в начале 90-х большинство из перечисленного еще не было. А вот с падением уровня жизни кризисы книгоиздания связываются четко.

Более того, на массовую компьютеризацию страны как раз пришелся восстановительный рост тиражей, второй же -- на массовую интернетизацию. Демагог мог бы построить на этом глубокую теорию... :-)

>>>Во-первых, покупалось ВСЕ. В советской экономике иначе быть не могло. Макулатуру покупали октябрятско-пионерско-комсомольско-партийно-профсоюзные организации, комитеты защиты мира и ДОСААФ, комитеты дружбы с зарубежными странами, организации и предприятия, посольства и воинские части и т.д. и т.п.

>>Повторю свой вопрос: вы утверждаете, что указанные организации скупали 90% выходившей литературы (сиречь всю макулатуру)? Источники такой уверенности не приведете?

>Да, утверждаю. Я изучал это в институте (Полиграфическом, факультет издательского дела и книжной торговли).

Если вы изучали это в ВУЗе -- вы должны дать цифровую статистику и ее источник (хотя бы обобщенно). Без этого еще раз разрешите вам нет поверить.

Чисто технически книжных магазинов в СССР было больше, чем библиотек, даже если учесть библиотеки общественных организаций. Школьные же библиотеки были очень маленькими. Где смогли скрыться в девять раз больше книг, чем в магазинах -- ума не приложу...

>>>Наценка в книготорговой сети сейчас от 60% у крупных магазинов до 100% в мелких удаленных точках.

>>Не смешите людей :-)

>>В петербургском "Доме книги" торговая наценка -- 135 %. Информация -- от руководства магазина. И эти проценты отсчитываются не от отпускной цены издателя, а от цены книготорговой фирмы-оптовика (уточню -- даже если эта фирма формально связана с самим издательством, по факту она является самостоятельным коммерческим предприятием).

>Мы продаем книги напрямую клиентам-магазинам, в том числе петербургскому Дому книги. Зачем нам ставить свой товар в невыгодные конкурентные условия, связываясь с оптовиками? Я имею возможность сравнить цену нашего прайса и цену магазина. Наценка разная по разным позициям, от 60 до 100 процентов.

Вы опять не читали то, что я написал :-(

Продает книгу не издательство, а ее книготорговая фирма (которая, зачастую, больше самого издательства)

>>Зайдине на Олимпийский или на "Крупу", посмотрите цены там -- и убедитесь, что в "больших" книжных они раза в два выше. А ведь там торговцы тоже берут не по отпускным ценам, и сами накручивают свой процент...

>Большие книжные имеют бОльшую оптовую скидку.

Так почему же в большом книжном книжки дороже, чем у мелкооптовиков на рынке???

> Если мелким магазинам мы даем 17%, то крупным - и 30, и даже 35% от цены прайса.

Уф-ф-ф...

Вот вы им сами подтвердили, что в вашем прайсе стоит не СЕБЕСТОИМОСТЬ книги в издательстве, а отпускная цена книготорговой организации. Которая назначается так, чтобы и на скидки хватило, и себе осталось... А отношения этой конторы с издательством -- чисто коммерческие.

В советском же книготорге отсчет велся именно от себестоимости.

>>Разрешите усомниться в том, что 2/3 книг в то время составляли переиздения.
>
>Совершенно напрасно. Допечатки и переиздания во все времена давали основной доход книжному торговцу.

То есть подтвердить свои слова вы в очередной раз не можете?


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:28:52)
Дата 14.08.2007 16:36:22

Вот, кстати, материал на эту тему

Добрый день!

"Как известно, издательская система Советского Союза, включая входившие в него республики было тотально государственной. С введением плюрализма уч­редительства, зафиксированного в ст. 7 Закона РФ «О средствах массовой инфор­мации», начался процесс разгосударствления издательской системы, который продолжается в течение всех последних лет. К настоящему времени российское книгоиздание из полностью государственного превратилось в преимущественно негосударственное. В государственной собственности остаются в основном изда­тельства, ориентированные на выпуск социально значимой литературы или тех книг и брошюр, которые по тем или иным причинам не представляют интереса для частных инвесторов. Негосударственные издательства выпускают сегодня более половины всех названий и более четырех пятых суммарного тиража по стране.

Изменение вектора движения

Развитие книжного выпуска на рассматриваемом временном отрезке (90-е годы XX века) протекало довольно драматическим образом. На протяжении пятнадцати лет издательская система страны, закрытая для внешних влияний и регулируемая сверху таким образом, чтобы, не дай бог, не допустить саморазвития, топталась на месте в узком (50 — 55 тыс. названий) репертуарном коридоре. Страну мучил жесткий книжный дефи­цит и все небогатые материальные ресурсы (бумага, полиграфия) направлялись на увеличение тиражей, на «рост выпуска книг на душу населения». К 1988 г. суммарный тираж книжной продукции достиг гигантских величин — 2,3 млрд. экз. в целом по СССР и 1,8 млрд. экз. по РСФСР (в составе Союза).

А затем началось падение, причиной которого стали отнюдь не гайдаровские реформы (это типичная ошибка многих из тех, кто работает в жанре новей­шей истории книжного дела в России), а, наоборот, поворот к демократизации и рыночным отношениям, обозначившейся сразу же после принятия известного ре­шения коллегии Госкомиздата СССР «О расширении прав и самостоятельности издательств и совершенствовании тематического планирования» от 20 ноября 1986 г. Конечно, это была революция сверху, но именно она дала стимул струк­турной перестройке издательского репертуара, нашедшей свое выражение в сни­жении числа названий уже в том же 1986 и последующих годах за счет вымывания тех изданий, которые, по мнению издательств, не пользовались спросом у на­селения. К началу 1992 г., когда в действие вступила «шоковая терапия», выпуск книг и брошюр составлял уже только 34050 названий, на 34% ниже уровня 1986 г. Либерализация цен лишь усугубила сложившееся положение и в результате этот показатель достиг дна пропасти в 1992 г. на отметке 28716 названий, то есть ниже чем в 1913 г.

Динамика этого процесса четко прослеживается. Од­нако с такой же четкостью наблюдается и обратный путь — «путь наверх», посто­янно увеличивающийся рост числа названий. Особенно высокие темпы, как видно по характеру происходящих изменений, были достигнуты после принятия Закона о государственной поддержке СМИ и книгоиздания. В 1997 г. число названий вы­пускаемых изданий увеличилось почти на 25 %, а начало 1998 г. удивило специа­листов еще более высокими показателями, и лишь августовский кризис не позво­лил и дальше развить наметившийся успех.

2000 год, завершающий год второго тысячелетия и XX века, достойно увенчал и десятилетие нового российского книгоиздания. По числу названий достигнут показатель, являющийся абсолютно рекордным за всю историю книжного дела России — 59 543 книги и брошюры.

Это событие носит знаковый характер, потому что именно количество вы­пускаемых изданий является главным мерилом состояния книгоиздания в стране. Именно по этому показателю определяется рейтинг страны в мировом книгоизда­нии. Важность его определяется, во-первых, тем, что по нему судят о количестве и разнообразии научной, технической, эстетической и другой информации, которая вводится в общественный оборот с помощью выпущенных книг и брошюр. Чем разнообразнее издательский репертуар страны, тем больше возможностей выбора предоставляется отдельным гражданам, социальным группам, всему населению. Во-вторых, каждое новое название — это реализация нового издательского проекта, осуществление нового замысла. Поэтому показатель числа названий — это в определенной степени показатель «мощности», потенциальных возможностей из­дателя, а в масштабе всей страны — показатель резерва ее издательской системы.

Достижение 60-тысячного уровня по этому показателю выводит Россию в число крупнейших книгоиздающих держав мира, в лидирующую группу грандов мирового книгоиздания. Но и этим не ограничивается значение полученного ре­зультата. В конечном счете оно символизирует смену вектора в развитии издательского дела в стране. Переход от постоянного, жестко заданного числа названий к его росту, а, следовательно, и к расширению разнообразия издательского репертуара, то есть к тенденции качественного развития книжного дела, иду­щей на смену количественной модели, когда основное внимание уделялось тиражным показателям, то есть числу экземпляров книг, приходящихся на душу на­селения.

Впрочем, тиражи выпускаемых книги и брошюр также имеют большое значение как для характеристики состояния издательского дела, так и для удовлетворения информационных, культурных и иных потребностей отдельных групп насе­ления. Динамика изменения тиражей показывает, что падение суммар­ного выпуска книг и брошюр по количеству экземпляров было более глубоким по сравнению с числом названий, и к тому же стабилизировалось на довольно низком уровне, почти не проявляя тенденции к возврату на прежние позиции. Механизм такого движения тиража к настоящему времени пока не изучен в той степени, чтобы на основе этого анализа делать обоснованные рекомендации по изменению ситуации к лучшему. Ясно одно — здесь действует много накладывающихся друг на друга факторов, начиная от снижения уровня благосостояния населения и пла­тежеспособного спроса и кончая утратой современной культурой своего важней­шего качества — литературоцентричности. Тщательное изучение этих факторов показывает, что значительное место среди них принадлежит утрате интереса к чтению у больших групп населения.

Вместе с тем, нельзя забывать что проблема чтения носит международный характер и утрата интереса к чтению принимает глобальные масштабы, включая и развитые в промышленном отношении страны, где растет функциональная негра­мотность. Поэтому требуется объединение усилий всего мирового издательского, библиотечного, образовательного, научного и культурного сообщества для реше­ния всех этих задач в комплексе."

Добавлю, что в 2004 г. в РФ выпущено более 89 тыс. наименований книг и брошюр, из которых 2/3 - новинки.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:36:22)
Дата 15.08.2007 09:33:20

Ох лукавят...

>но именно она дала стимул струк­турной перестройке издательского репертуара, нашедшей свое выражение в сни­жении числа названий уже в том же 1986

рост-тиражей-и-объемов
[17K]


От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (15.08.2007 09:33:20)
Дата 15.08.2007 10:13:40

При чем тут суммарные тиражи и объемы в страницах, когда речь о названиях? (-)
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (15.08.2007 10:13:40)
Дата 15.08.2007 11:54:21

Странный вопрос для выпусника полиграфического института :)

Снижение числа наименований было связано с кризисом бумагопроизводства. А тут граждане авторы статьи ставят телегу впереди лошади
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (15.08.2007 11:54:21)
Дата 15.08.2007 12:16:20

В огороде бузина, в Киеве дядька

Добрый день!
>Снижение числа наименований было связано с кризисом бумагопроизводства.

Никаким образом.
Нехватки бумаги не было - ее в необходимых количествах импортировали.


С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (15.08.2007 12:16:20)
Дата 15.08.2007 13:39:45

Re: В огороде...

>Никаким образом.
>Нехватки бумаги не было - ее в необходимых количествах импортировали.

Это ваше IMHO или подтвердить чем-то документальным сможете? Из графика четко видно, что кризис с бумагой был.

Опять же по вашему же заявлению, если бы сократили количество издания то высвободившуюся бумагу пустили бы на переиздания. Чего в реальности не произошло.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (15.08.2007 13:39:45)
Дата 15.08.2007 14:21:51

Re: В огороде...

Добрый день!
>>Никаким образом.
>>Нехватки бумаги не было - ее в необходимых количествах импортировали.
>
>Это ваше IMHO или подтвердить чем-то документальным сможете? Из графика четко видно, что кризис с бумагой был.

Кризис производства? Был. В тот момент наши ЦБК предлагали свою продукцию по цене выше, а качеству - ниже импортной.

>Опять же по вашему же заявлению, если бы сократили количество издания то высвободившуюся бумагу пустили бы на переиздания. Чего в реальности не произошло.

Что переиздавать? Бессмертные творения?

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (15.08.2007 14:21:51)
Дата 15.08.2007 16:36:29

Re: В огороде...


>Кризис производства? Был.

Т.е. документов нет?

>Что переиздавать? Бессмертные творения?

Т.е. уже отказываетсь от заявления "Допечатки и переиздания во все времена давали основной доход книжному торговцу."?
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (15.08.2007 16:36:29)
Дата 15.08.2007 17:09:51

Re: В огороде...

Добрый день!

>>Кризис производства? Был.
>
>Т.е. документов нет?

Какие именно документы вас интересуют? Я в те времена (начало 90-х) занимался журнальным и газетным бизнесом. Проблем с бумагой не было никаких. Любая, сколько хочешь. Но импортная - существенно дешевле.

Отсда и кризис бумажной промышленности, но именно кризис производства. Потребитель его никак не почувствовал.

>>Что переиздавать? Бессмертные творения?
>
>Т.е. уже отказываетсь от заявления "Допечатки и переиздания во все времена давали основной доход книжному торговцу."?

С какой стати? Вложения минимальны, прибыль максимальна. Даже в СССР.

Вы вообще как-то далеко ушли от темы.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (15.08.2007 17:09:51)
Дата 15.08.2007 17:53:07

Re: В огороде...

>>Т.е. документов нет?
>
>Какие именно документы вас интересуют? Я в те времена (начало 90-х) занимался журнальным и газетным бизнесом.

А речь вообще-то шла про 86-й год. Если вы не заметили... Каким образом начало 90-х имеет к 86-му? К началу 90-х кризис был преодолен.

>Проблем с бумагой не было никаких. Любая, сколько хочешь. Но импортная - существенно дешевле.

Это опять таки только ваши слова...

>С какой стати? Вложения минимальны, прибыль максимальна. Даже в СССР.

тогда непоняте вопрос "что допечатывать и перепечатывать"? Или вы всерьез думаете, что бумагу копили на складах в ожидании прихода новых "гениев-гиен пера?"

>Вы вообще как-то далеко ушли от темы.

Разве? Речь шла про книжную продукцию. Раньше, рпри СССР, скажем "Уральский рабочий" работал в три смены. После 91- го он никогда уже не работал в три смены. Оборудование которого было купленное для печатания миллионых тиражей оказалось невыгодно в условиях когда надо печатать 5-10 тыс экз. И его выкинули, отдав площади под аренду офисов. Вот вам все ваши сказки про то что жить стало лучше, жить стало веселее издательскому бизнесу
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (15.08.2007 17:53:07)
Дата 15.08.2007 21:01:06

Re: В огороде...

Добрый день!
>>>Т.е. документов нет?
>>
>>Какие именно документы вас интересуют? Я в те времена (начало 90-х) занимался журнальным и газетным бизнесом.
>
>А речь вообще-то шла про 86-й год. Если вы не заметили... Каким образом начало 90-х имеет к 86-му? К началу 90-х кризис был преодолен.

Вы чего-то не там посмотрели. Максимальные тиражи в СССР - в 1988 г. По 12 экземпляров книг и брошюр на душу населения.

>>Проблем с бумагой не было никаких. Любая, сколько хочешь. Но импортная - существенно дешевле.
>
>Это опять таки только ваши слова...

Прайсы полиграфические подойдут в качестве документа?


>>С какой стати? Вложения минимальны, прибыль максимальна. Даже в СССР.
>
>тогда непоняте вопрос "что допечатывать и перепечатывать"? Или вы всерьез думаете, что бумагу копили на складах в ожидании прихода новых "гениев-гиен пера?"

>>Вы вообще как-то далеко ушли от темы.
>
>Разве? Речь шла про книжную продукцию. Раньше, рпри СССР, скажем "Уральский рабочий" работал в три смены. После 91- го он никогда уже не работал в три смены. Оборудование которого было купленное для печатания миллионых тиражей оказалось невыгодно в условиях когда надо печатать 5-10 тыс экз. И его выкинули, отдав площади под аренду офисов. Вот вам все ваши сказки про то что жить стало лучше, жить стало веселее издательскому бизнесу

Знаете, если печатать макулатуру, которая гарантированно пойдет на растопку и все же гарантированно будет куплена (скажем, газету "Правда" образца 1985 г. - исключительно для примера), то можно и вовсе станок не выключать.

А если товар надо не только выпустить, но и сделать так, чтобы его купили, то тут - проблемы начинаются у тех, кто привык работать по-ленински, по-коммунистически.

А издательскому бизнесу в XXI веке тяжело выживать во всем мире. Теснят электронные носители.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (15.08.2007 21:01:06)
Дата 15.08.2007 22:21:38

Re: В огороде...

>>А речь вообще-то шла про 86-й год. Если вы не заметили... Каким образом начало 90-х имеет к 86-му? К началу 90-х кризис был преодолен.
>
>Вы чего-то не там посмотрели. Максимальные тиражи в СССР - в 1988 г. По 12 экземпляров книг и брошюр на душу населения.

Вообще 12014 книг и брошюр на 1000 населения это 1985 год, а не 88. 90-й год уже 10473, 96-й уже 2852 2000-й 3250. Так что я то смотрю где нужно ("Развитие экономики России за 100 лет"), а вот вы получается подтасовками занимаетесь...

>Прайсы полиграфические подойдут в качестве документа?

Прайсы начала 90-х? Не смешите мои тапочки! Вы еще покажите прайс обмена кубометра леса на видеодвойки или количество кубометров леса на автомобиль ВАЗ -- им точно такая же ценность.

>>тогда непоняте вопрос "что допечатывать и перепечатывать"? Или вы всерьез думаете, что бумагу копили на складах в ожидании прихода новых "гениев-гиен пера?"

так что-то ответа я не услышал.... На каких таких складах бумагу копили и куда ее пустили в итоге?

>Знаете, если печатать макулатуру,

Ну вообще-то ваша макулатура ничем не лучше той макулатуры. Уж не обижайтесь, но ваши книги никак на "нетленку" не тянут... :)
От Владислав
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:36:22)
Дата 15.08.2007 04:00:17

Да, и еще

Доброе время суток!

Врот эта фраза:

>А затем началось падение, причиной которого стали отнюдь не гайдаровские реформы (это типичная ошибка многих из тех, кто работает в жанре новей­шей истории книжного дела в России), а, наоборот, поворот к демократизации и рыночным отношениям,

Является прямым и откровенным враньем. Резкое падение книжных тиражей имело место дважды (строго говоря, даже трижды), и каждый раз было впрямую связано с резким падением уровня жизни. Это как раз те самые "реформы" 1992 года, а затем -- дефолт 1998-го. Плюс к этому можно выделить еще одну, менее выраженную "ступеньку" падения 1993-1994 годов -- развал системы "Книготорга"...


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (15.08.2007 04:00:17)
Дата 15.08.2007 08:42:58

Re: Да, и...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>Врот эта фраза:

>>А затем началось падение, причиной которого стали отнюдь не гайдаровские реформы (это типичная ошибка многих из тех, кто работает в жанре новей­шей истории книжного дела в России), а, наоборот, поворот к демократизации и рыночным отношениям,
>
>Является прямым и откровенным враньем. Резкое падение книжных тиражей имело место дважды (строго говоря, даже трижды), и каждый раз было впрямую связано с резким падением уровня жизни. Это как раз те самые "реформы" 1992 года, а затем -- дефолт 1998-го. Плюс к этому можно выделить еще одну, менее выраженную "ступеньку" падения 1993-1994 годов -- развал системы "Книготорга"...


Спад в 1998 г имел место, но не был резким. Некоторые издательства, и наше в том числе, наоборот, подняли тиражи.

А государственный Книготорг вообще рудимент. Его развал не зло, а благо.


С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (15.08.2007 08:42:58)
Дата 15.08.2007 22:49:47

Re: Да, и...

Доброе время суток!

>>>А затем началось падение, причиной которого стали отнюдь не гайдаровские реформы (это типичная ошибка многих из тех, кто работает в жанре новей­шей истории книжного дела в России), а, наоборот, поворот к демократизации и рыночным отношениям,
>>
>>Является прямым и откровенным враньем. Резкое падение книжных тиражей имело место дважды (строго говоря, даже трижды), и каждый раз было впрямую связано с резким падением уровня жизни. Это как раз те самые "реформы" 1992 года, а затем -- дефолт 1998-го. Плюс к этому можно выделить еще одну, менее выраженную "ступеньку" падения 1993-1994 годов -- развал системы "Книготорга"...

>Спад в 1998 г имел место, но не был резким. Некоторые издательства, и наше в том числе, наоборот, подняли тиражи.

Я могу назвать и другие издательства, поднявшие тиражи в 1998-99-м. Только поднимали они их с небольших цифр...

>А государственный Книготорг вообще рудимент. Его развал не зло, а благо.

??? Разрушение самоокупаемой организации, бравшей 20 % от цены и замена ее НЕЭФФЕКТИВНЫМИ организациями, в общей сложности берущими 200% -- это благо? Для кого -- для кучи дармоедов, сидящих в торговле? Но уж никак не для потребителя. И не для автора. И уж всяко не для издателя.

Я понимаю, с точки зрения адептов рыночной экономики любая рыночная НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ система -- благо. Но в реальности это далеко не так


С уважением

Владислав
От Deadman
К Поручик Баранов (14.08.2007 16:36:22)
Дата 15.08.2007 02:51:10

Re: Вот, кстати,...

>Добавлю, что в 2004 г. в РФ выпущено более 89 тыс. наименований книг и брошюр, из которых 2/3 - новинки.

И всё Донцова...
От Поручик Баранов
К Deadman (15.08.2007 02:51:10)
Дата 15.08.2007 08:40:50

Re: Вот, кстати,...

Добрый день!
>>Добавлю, что в 2004 г. в РФ выпущено более 89 тыс. наименований книг и брошюр, из которых 2/3 - новинки.
>
> И всё Донцова...

Зато не любимый Леонид Ильич.

С уважением, Поручик
От tramp
К Поручик Баранов (15.08.2007 08:40:50)
Дата 15.08.2007 23:20:11

Re: Вот, кстати,...

>Добрый день!
>>>Добавлю, что в 2004 г. в РФ выпущено более 89 тыс. наименований книг и брошюр, из которых 2/3 - новинки.
>>
>> И всё Донцова...
>
>Зато не любимый Леонид Ильич.
Т.е. можно гордится? ну-ну

>С уважением, Поручик
с уважением
От Мельник
К tramp (15.08.2007 23:20:11)
Дата 16.08.2007 12:38:11

Re: Вот, кстати,...

Что-то мне подсказывает, у Леонида Ильича в остатке больше полезной информации, чем у Донцовой прочих "Бешеный против Припадочного".