ВИФ2 NE : Ветка : это просто более ловко подстроенный грузинами инцидент

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов
Дата	16.08.2007 11:52:44
Рубрики	Современность; ВВС;

это просто более ловко подстроенный грузинами инцидент

в прошлый раз грузинский вертолет, изображавший российских агрессоров, разбился, в этот раз грузинская авиация сработала удачнее.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (16.08.2007 11:52:44)
Дата	16.08.2007 13:01:31

Я боюсь грузинов, если они такие мастера

Но таки из двух вариантов
а) невероятная сноровистость и везучесть грузинов и
б) невероятное рас...дяйство и невезение наших
мне почему-то гораздо более правдоподобным кажется вариант б)...

Я с трудом могу поверить что можно устроить имитацию ракетной атаки иностранными самолетами, чтобы это не было шито белыми нитками даже на самый что ни на есть дружелюбно-пристрастный взгляд эксперта.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Exeter
К	Василий Фофанов (16.08.2007 13:01:31)
Дата	16.08.2007 14:32:35

Какая проблема подвесить Х-58 под Су-25 и скинуть на манер бомбы где надо?

АКУ-58 на Су-25 вполне используются (для подвески Х-29Л). Грузинам же ведь практическое применение Х-58 не нужно, уважаемый Василий Фофанов :-))

С уважением, Exeter.

От	Василий Фофанов
К	Exeter (16.08.2007 14:32:35)
Дата	16.08.2007 16:11:11

И этот Су-25 потом нарушил российскую границу...

...чтобы потом имитировать нарушение границы с нашей стороны? А потом еще раз ее нарушил чтобы имитировать уход обратно к нам? Или держимся версии что данные радаров - все подделка от начала и до конца? Я боюсь Михаил что это нужно подкреплять чем то более весомым чем уверениями наших что "мамой кланус, мы не летали, а уж если летали то точно не залетали, а уж если залетали то точно не бомбили".

Пока наша позиция выглядит чрезвычайно слабой, и версия подвешивания Х-58 под Су-25 в провокационных целях, честное слово, крайне малоубедительной мне кажется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Олег...
К	Василий Фофанов (16.08.2007 16:11:11)
Дата	16.08.2007 19:36:38

Наша позиция черезвычайно проста и ясна...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (16.08.2007 19:36:38)
Дата	16.08.2007 20:26:26

Re: Наша позиция

>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?

В том что на это отвечают: летали, вот доказательства. Уход в несознанку в этой ситуации глуп. Надо доказательства опровергать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	kir
К	Василий Фофанов (16.08.2007 20:26:26)
Дата	17.08.2007 00:08:37

Ре: Наша позиция

Здраствуйте
>>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
>
>В том что на это отвечают: летали, вот доказательства. Уход в несознанку в этой ситуации глуп. Надо доказательства опровергать.

Есть ещё один способ. Подвергнуть сомнению чесность лиц, доказательства предявившие. Часто используется в судебнои практике.

С уважением, kir

От	DM
К	Олег... (16.08.2007 19:36:38)
Дата	16.08.2007 19:57:18

Re: Наша позиция

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
В результате расследования кражи ловят подозреваемого. А он говорит: "Не брал и все тут!". Следствие предьвляет улики. Одного утверждения о невиновности в ответ достаточно или все же стоит озаботится об алиби? Все ж на кону международная репутация. Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Zamir Sovetov
К	DM (16.08.2007 19:57:18)
Дата	17.08.2007 07:36:37

Поэтому существует принцип

>> Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
> В результате расследования кражи ловят подозреваемого. А он говорит: "Не брал и все тут!". Следствие предьвляет улики. Одного утверждения о невиновности в ответ достаточно или все же стоит озаботится об алиби?

никто не может быть признан виновным, кроме как по приговору суда и в строгом соответствии с законом. Доказательства с обоих сторон голословные, к тому "факт кражи" "достоверно не становлен в виду утраты вещдоков".

От	Nachtwolf
К	DM (16.08.2007 19:57:18)
Дата	16.08.2007 21:46:10

Re: Наша позиция

>Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).

Вот как раз об этом, после прошлогодних эмбраго-депортаций можно вовсе не беспокоиться. Никакие, хоть реальные действия российских властей, хоть провокации грузинских, не могут уже уходшить репутацию России в глазах грузин.

От	DM
К	Nachtwolf (16.08.2007 21:46:10)
Дата	16.08.2007 22:03:18

Re: Наша позиция

>>Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).
>
>Вот как раз об этом, после прошлогодних эмбраго-депортаций можно вовсе не беспокоиться. Никакие, хоть реальные действия российских властей, хоть провокации грузинских, не могут уже уходшить репутацию России в глазах грузин.

Дело в том, что если это реально провокация и "рыльце" России не в пушку (не берусь загадывать что там и как - когда служил срочную наши бомберы (что-то большое) то ли в Иран, то ли куда - не помню, километров на 200 махнули - отказ бортового, в том числе навигационного оборудования и радиосвязи, всякое бывает. Пока разобрались - хрен знает куда залетели.), то она врят ли может как либо повлиять на людей сведующих. Цель таких акций обычно - как раз масса населения, которая особенно задумываться над тем "было-не было" не будет. Не в Грузии, так в других странах.

От	Exeter
К	Василий Фофанов (16.08.2007 16:11:11)
Дата	16.08.2007 18:44:39

Re: И этот

Здравствуйте!

>...чтобы потом имитировать нарушение границы с нашей стороны? А потом еще раз ее нарушил чтобы имитировать уход обратно к нам? Или держимся версии что данные радаров - все подделка от начала и до конца?

Е:
Как мы можем чего-либо держаться, если мы не знаем, какие там у грузин есть «данные радаров»? Может и подделка. Было бы странно с их стороны затевать провокацию, не озаботившись этим моментом.

Я боюсь Михаил что это нужно подкреплять чем то более весомым чем уверениями наших что "мамой кланус, мы не летали, а уж если летали то точно не залетали, а уж если залетали то точно не бомбили".

Е:
Пока что с обеих сторон уровень уверений по аргументации вполне адекватный друг другу.

>Пока наша позиция выглядит чрезвычайно слабой, и версия подвешивания Х-58 под Су-25 в провокационных целях, честное слово, крайне малоубедительной мне кажется.

Е:
Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу. А вот версия затейки грызунской стороны – наиболее ей соответствующей. Qui prodest, в конце концов, вся эта история? Ясно кому – товарищу Саахову и Ко. Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.

С уважением, Exeter

От	Василий Фофанов
К	Exeter (16.08.2007 18:44:39)
Дата	16.08.2007 19:18:20

Re: И этот

>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.

Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.

> Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам

Да оно и так сорвано было в реале :)

>, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.

Из того что ситуация кому-то играет на руку не всегда следует что он же и ее организатор. В опасном направлении движемся с подобными рассуждениями. Опять может станем извлекать на свет Божий заплесневелые дискуссии на тему того, qui prodest от 9/11 или взрывов в Москве?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Exeter
К	Василий Фофанов (16.08.2007 19:18:20)
Дата	16.08.2007 22:10:36

Re: И этот

Здравствуйте!

>>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.
>
>Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.

Е:
Как раз версия, что ракетой наносили удар по РЛС – наиболее противоречащая здравому смыслу.
Со всех точек зрения. Положим, поразили РЛС. Грузины извлекли из её останков всё те же обломки ракеты и положили бы рядом с трупами своих людей. Эффект намного хлеще нынешнего. И какой цимес от этого России? И чтобы Вы сказали в этом случае?

>> Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам
>
>Да оно и так сорвано было в реале :)

>>, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.
>
>Из того что ситуация кому-то играет на руку не всегда следует что он же и ее организатор.

Е:
Почему же это. Включаем «бритву Оккама», как учил Игорь Куртуков :-))

Тем более, что это в русле старой доброй грузинской практики.

В опасном направлении движемся с подобными рассуждениями. Опять может станем извлекать на свет Божий заплесневелые дискуссии на тему того, qui prodest от 9/11 или взрывов в Москве?

Е:
Как раз в случае «с 9/11 или взрывов в Москве» qui prodest совершенно неочевидно. А вот в данном грузинском случае речь идёт об откровенно (я бы сказал – демонстративно) бескровном инциденте. Как и весной с этими «вертолётами». Что наводит, жжжж, на определённые мысли.

С уважением, Exeter

От	gradient
К	Василий Фофанов (16.08.2007 19:18:20)
Дата	16.08.2007 20:14:24

Re: И этот

>>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.
>
>Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.
Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.

От	Василий Фофанов
К	gradient (16.08.2007 20:14:24)
Дата	16.08.2007 20:24:59

Ничего не понял

>Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.

Какое отношение к делу имеет максимальная дальность пуска?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	gradient
К	Василий Фофанов (16.08.2007 20:24:59)
Дата	16.08.2007 21:11:17

Re: Ничего не...

>>Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.
>
>Какое отношение к делу имеет максимальная дальность пуска?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Если целью был радар, то метод его уничножения был престранным. Подлететь к нему и сбросить ракету в пяти километрах от него в колхозном поле.

От	Дмитрий Бобриков
К	Exeter (16.08.2007 14:32:35)
Дата	16.08.2007 14:55:34

А откуда уверенность, что ракету вообще откуда-то сбрасывали???

Категорически приветствую

Свидетелем оного был как мне помнится один грузинский крестьянин, "служивший в прошлом в ВВС" :). Самолет мог просто пролететь, "воронку" лопатами выкопали, куда потом высыпали тот мусор, что возможно когда-то и был боевой ракетой. Недаром же мне думается "северные агресссоры" выбрали столь малонаселенное место для своей агрессии...

>С уважением, Exeter.
С уважением, Дмитрий

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Бобриков (16.08.2007 14:55:34)
Дата	17.08.2007 06:17:12

Да, если потом подорвали

> Свидетелем оного был как мне помнится один грузинский крестьянин, "служивший в прошлом в ВВС" :). Самолет мог просто пролететь, "воронку" лопатами выкопали, куда потом высыпали тот мусор, что возможно когда-то и был боевой ракетой. Недаром же мне думается "северные агресссоры" выбрали столь малонаселенное место для своей агрессии...

то следы сбрасывания будут уничтожены.

От	Banzay
К	Exeter (16.08.2007 14:32:35)
Дата	16.08.2007 14:35:15

если упираться Х58 можно из дверей Ан-2 выкинуть... (-)

От	gradient
К	Василий Фофанов (16.08.2007 13:01:31)
Дата	16.08.2007 14:04:53

Это извините как 2 пальца....

>Но таки из двух вариантов
>а) невероятная сноровистость и везучесть грузинов и

Берется ракета (скажем их в Азербайждане их осталось, можно купить недорого), подвешивается к Су-25 и сбрасывается над колхозным полем.

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (16.08.2007 13:01:31)
Дата	16.08.2007 13:05:41

Re: Я боюсь...

Я с трудом могу поверить что можно устроить имитацию ракетной атаки иностранными самолетами
++++++++++
а что в этом сложного? Су-25 у грузинов есть, данные радара они подкрутить могут, а макет ракеты сделать и прикопать его тоже несложно, можно и целую ракету где-нибудь у хохлов купить. Облажались они разве что, как справедливо отметил Иванов, в обозначении места падения ракеты - с ее БЧ свыше 100 кг полицейскую ленточку надо тянуть не в двух метрах, а подальше

С уважением, А.Никольский

От	Sregnic
К	А.Никольский (16.08.2007 13:05:41)
Дата	16.08.2007 13:41:56

Re: Я боюсь...

Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров, подтверждающие отсутствие наших самолетов в небе Грузии. Непонятно, почему не предоставлены данные о том, кому были поставлена эта ракета, номер которой известен.
Такая-же фигня была по вертолетам в кодорском ущелье. Отказ предоставления информации был зафиксирован в заключении комиссии.

От	writer123
К	Sregnic (16.08.2007 13:41:56)
Дата	16.08.2007 20:44:41

Re: Я боюсь...

>Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров, подтверждающие отсутствие наших самолетов в небе Грузии. Непонятно, почему не предоставлены данные о том, кому были поставлена эта ракета, номер которой известен.
>Такая-же фигня была по вертолетам в кодорском ущелье. Отказ предоставления информации был зафиксирован в заключении комиссии.
Дак таким макаром всю ПВО в СКВО можно вскрыть...

От	Sregnic
К	writer123 (16.08.2007 20:44:41)
Дата	17.08.2007 08:30:53

Re: Я боюсь...

>Дак таким макаром всю ПВО в СКВО можно вскрыть...
=============

Зачем вскрыть? Грузины показали что они контролируют свое воздушное пространство. В частности на телевизионном ролике показан монитор воздушного движения на котором отображается передвижение нескольких самолетов и среди них пунктиром помечен путь якобы русских самолетов. А что показали наши? Ничего. Сказали только:"Все вранье, ничего не было".
Меня например не убедили. Думаю таких людей много. Особенно если вспомнить инцидент в Кодори. Грузины предоставили комиссии, расследующей инцидент, данные радаров, на основании которых комиссия сделала много разных выводов, а когда обратились к нашим за такой-же информацией, наши ответили: "поскольку все записи осуществляются службами управления полетами Вооруженных Сил Российской Федерации в Кавказском регионе только когда российские ВВС осуществляют полеты в регионе; и поскольку 11-12 марта в упомянутом районе полеты ВВС России не осуществлялись, соответственно нет записей о подобных полетах." Какой можно сделать вывод? Либо у наших там дыра - ничего не видят, ничего не знают, даже нищая Грузия лучше контролирует свое небо - либо ваньку валяют, под дурачков косят - значит рыльце в пушку.

От	Exeter
К	Sregnic (16.08.2007 13:41:56)
Дата	16.08.2007 14:27:08

Re: Я боюсь...

Здравствуйте, уважаемый Sregnic!

>Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров, подтверждающие отсутствие наших самолетов в небе Грузии.

Е:
Разве? А вроде бы как раз согласились предоставить.

Непонятно, почему не предоставлены данные о том, кому были поставлена эта ракета, номер которой известен.

Е:
Номер ракеты грузинами как раз не назывался пока что. И, скорее всего, назван не будет, по аналогии с Кодорским ущельем.

>Такая-же фигня была по вертолетам в кодорском ущелье. Отказ предоставления информации был зафиксирован в заключении комиссии.

Е:
В точности наоборот - там зафиксирован отказ в предоставлении обломков ракет с их серийными номерами грузинской стороной.

С уважением, Exeter

От	Sregnic
К	Exeter (16.08.2007 14:27:08)
Дата	16.08.2007 16:05:48

Re: Я боюсь...

От	Alex Medvedev
К	Sregnic (16.08.2007 16:05:48)
Дата	16.08.2007 16:09:20

Цировые носители экспертизой не приимаются

>в том числе снимки осколков, извлеченных из пораженных участков, на компакт-дисках.

точно также как запись на цифровом диктофоне судом не принимается в качестве доказательства или улики..

От	Sregnic
К	Alex Medvedev (16.08.2007 16:09:20)
Дата	16.08.2007 16:27:55

Re: Цировые носители...

>точно также как запись на цифровом диктофоне судом не принимается в качестве доказательства или улики..

Мне очень хочется верить, в России ведется номерной учет подобных боеприпасов. В этом случае даже на фотографии номеров можно дать например такие комментарии:
1. боеприпас с таким номером не выпускался. грузины от балды написали цифирь
2. боеприпас был выпущен в 198... г. и при распаде страны остался на территории Грузии (Украины, Латвии и т.п)
3. Боеприпас хранился на складе в г. N.. и утрачен при пожаре в 199.. г.

Просто молчать в тряпочку хуже всего.

От	Alex Medvedev
К	Sregnic (16.08.2007 16:27:55)
Дата	16.08.2007 16:42:18

Re: Цировые носители...

>В этом случае даже на фотографии номеров можно дать например такие комментарии:

А если потом окажется что цифры в реальности не такие как на фото?

От	Sregnic
К	Alex Medvedev (16.08.2007 16:42:18)
Дата	16.08.2007 17:20:03

В таком случае бледно будет выглядеть уже грузинская сторона (-)

От	Alex Medvedev
К	Sregnic (16.08.2007 17:20:03)
Дата	16.08.2007 18:04:30

Не, в таком случае глупым будет выглядеть тот кто использовал непроверенную инфу (-)

От	Sregnic
К	Alex Medvedev (16.08.2007 18:04:30)
Дата	16.08.2007 18:49:07

инфа - фотографии независимых информагенств

Если окажется что на реальных обломках другие номера - что тогда грузины предъявляли миру крича про агрессию?

От	Alex Medvedev
К	Sregnic (16.08.2007 18:49:07)
Дата	16.08.2007 19:46:21

Во-первых речь шла о официальном документе и передачи компакт-диска с фото

Во-вторых на так называемые "независимые информагенства" в подобных местах работают местные жители (а отнюдь не западные журналисты) которые весьма и весьма зависимы... Это иллюзия о том, что в независимых информагентствах информация всегда правдива.

От	Sregnic
К	Alex Medvedev (16.08.2007 19:46:21)
Дата	17.08.2007 08:49:59

Re: Во-первых ...

В случае с кодорским ущельем вообще все просто. Там был официальный запрос комиссии. Комиссия просила выяснить производителя и конечного получателя боеприпасов на основании представленых серийных номеров и номеров партии.

Цитата:"В ответе Российской Федерации не был затронут вопрос о номере партии, месте изготовления и поставки боеприпасов."

От	Colder
К	Sregnic (16.08.2007 13:41:56)
Дата	16.08.2007 14:20:12

Какие нафиг показания?

>Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров
Во-первых, пресловутые показания радаров - это всего навсего до безобразия примитивные фотки дисплей. Чуть ли не мыльницей :) Если вы считаете, что ПВОшники ежеминутно фотают экраны радаров, то сильно апшибаетесь. Наоборот, крайне подозрительно было, обнаружься подобные фоты. Сродни роялю в кустах :)

От	Sregnic
К	Colder (16.08.2007 14:20:12)
Дата	16.08.2007 15:57:25

Re: Какие нафиг...

В случае с кодорским ущельем показания грузинских радаров были приняты комиссией т.к. они участвуют в международном обмене данными.
Вот цитата:
Хотя КСПМ СНГ подчеркнули необходимость дальнейшего установления подлинности показаний радаров через другие источники, на основании (1) официального грузинского уведомления о признании грузинских радаров соответствующим нормам Международной организации гражданской авиации и участии в международном обмене данными; (2) предполагаемой верности первых отрицательных показаний радара; и (3) заверений/готовности грузинской стороны поделиться дальнейшей информацией; в конечном счете участники СГВФ согласились с достоверностью показаний обоих типов радаров.

Как я понимаю, данные с радаров в реальном режиме времени передаются в некую международную систему обмена данными. Таким образом в этой независимой от грузинских властей системе должны быть данные, поступившие с нескольких грузинских радаров. Принципиально можно, взяв под контроль эти радары, каким-то образом фальсифицировать данные и передать сведения о несуществующих самолетах. Чтобы опровергнуть фальсификации, нашим просто надо данные о воздушном движении в регионе в тот период времени, из которых видно, что никаких самолетов не было. Однако это не делается сейчас и не делалось в марте 2007.
Рассмотрев вопрос о предоставлении соответствующих данных авиадиспетчерской службы, Российская Федерация предоставила отрицательный ответ, в котором было заявлено, что, поскольку все записи осуществляются службами управления полетами Вооруженных Сил Российской Федерации в Кавказском регионе только когда российские ВВС осуществляют полеты в регионе; и поскольку 11-12 марта в упомянутом районе полеты ВВС России не осуществлялись, соответственно нет записей о подобных полетах.

От	DmitryO
К	Sregnic (16.08.2007 15:57:25)
Дата	16.08.2007 16:51:24

Re: Какие нафиг...

>В случае с кодорским ущельем показания грузинских радаров были приняты комиссией т.к. они участвуют в международном обмене данными.
>Вот цитата:
>Хотя КСПМ СНГ подчеркнули необходимость дальнейшего установления подлинности показаний радаров через другие источники, на основании (1) официального грузинского уведомления о признании грузинских радаров соответствующим нормам Международной организации гражданской авиации и участии в международном обмене данными; (2) предполагаемой верности первых отрицательных показаний радара; и (3) заверений/готовности грузинской стороны поделиться дальнейшей информацией; в конечном счете участники СГВФ согласились с достоверностью показаний обоих типов радаров.

>Как я понимаю, данные с радаров в реальном режиме времени передаются в некую международную систему обмена данными. Таким образом в этой независимой от грузинских властей системе должны быть данные, поступившие с нескольких грузинских радаров. Принципиально можно, взяв под контроль эти радары, каким-то образом фальсифицировать данные и передать сведения о несуществующих самолетах. Чтобы опровергнуть фальсификации, нашим просто надо данные о воздушном движении в регионе в тот период времени, из которых видно, что никаких самолетов не было. Однако это не делается сейчас и не делалось в марте 2007.
>Рассмотрев вопрос о предоставлении соответствующих данных авиадиспетчерской службы, Российская Федерация предоставила отрицательный ответ, в котором было заявлено, что, поскольку все записи осуществляются службами управления полетами Вооруженных Сил Российской Федерации в Кавказском регионе только когда российские ВВС осуществляют полеты в регионе; и поскольку 11-12 марта в упомянутом районе полеты ВВС России не осуществлялись, соответственно нет записей о подобных полетах.

А нельзя ли ссылку на доклад комиссии? Потому что в архиве найти не смог, но когда читал первый раз, у меня сложилось впечатление об прямо противоположной ситуации.

От	Sregnic
К	DmitryO (16.08.2007 16:51:24)
Дата	16.08.2007 17:18:44

Re: Какие нафиг...

>А нельзя ли ссылку на доклад комиссии? Потому что в архиве найти не смог, но когда читал первый раз, у меня сложилось впечатление об прямо противоположной ситуации.
========
положил в копилку
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sregnic/(070816171707)_JFFG_report_final_110707_Russian.pdf

От	AlbertY
К	Colder (16.08.2007 14:20:12)
Дата	16.08.2007 15:46:31

показания не радара ПВО а скорее службы контроля воздушного движения

>Во-первых, пресловутые показания радаров - это всего навсего до безобразия примитивные фотки дисплей. Чуть ли не мыльницей :) Если вы считаете, что ПВОшники ежеминутно фотают экраны радаров, то сильно апшибаетесь. Наоборот, крайне подозрительно было, обнаружься подобные фоты. Сродни роялю в кустах :)
Данные на таких системах сохраняются на компе. Их можно воспроизводить

От	DmitryO
К	Sregnic (16.08.2007 13:41:56)
Дата	16.08.2007 14:12:00

Re: Я боюсь...

>Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров, подтверждающие отсутствие наших самолетов в небе Грузии. Непонятно, почему не предоставлены данные о том, кому были поставлена эта ракета, номер которой известен.

Кому предоставлять показания? Грузии? Они, посмотрев показания, громко объявят о том, что российские самолеты не летали?
Где опубликован номер ракеты? На снимках его не было.

>Такая-же фигня была по вертолетам в кодорском ущелье. Отказ предоставления информации был зафиксирован в заключении комиссии.

Насколько я помню (а в архивах отчет второй раз найти не смог), в нем был зафиксирован отказ предоставить информацию от грузинской стороны. Российская сторона все данные предоставила. Может, я путаю?

От	А.Никольский
К	Sregnic (16.08.2007 13:41:56)
Дата	16.08.2007 14:07:49

Re: Я боюсь...

Здравствуйте, уважаемый
>Непонятно почему наши не могут предоставить показания наших радаров, подтверждающие отсутствие наших самолетов в небе Грузии.
+++++++++
а они могут это сделать? Вопрос требует изучения. Во всяком случае, на маневры туда А-50 гоняли

Непонятно, почему не предоставлены данные о том, кому были поставлена эта ракета, номер которой известен.
++++++++
а этот номер назывался ли?

С уважением, А.Никольский

От	Sregnic
К	А.Никольский (16.08.2007 14:07:49)
Дата	16.08.2007 16:12:31

Re: Я боюсь...

>а этот номер назывался ли?

Были фотографии обломков, на которых различимы какие-то номера.

От	Sregnic
К	Sregnic (16.08.2007 16:12:31)
Дата	16.08.2007 19:00:14

Фотография обломков с номером

http://lenta.ru/news/2007/08/07/missile/

От	FED-2
К	Sregnic (16.08.2007 19:00:14)
Дата	16.08.2007 20:12:10

Re: Фотография обломков...

> http://lenta.ru/news/2007/08/07/missile/

А разве на этом куске металла на фото не написано: "J-92-C"? На советских/русских ракетах наносят надписи латинскими символами?

От	DmitryO
К	А.Никольский (16.08.2007 13:05:41)
Дата	16.08.2007 13:11:22

Re: Я боюсь...

>Я с трудом могу поверить что можно устроить имитацию ракетной атаки иностранными самолетами
>++++++++++
>а что в этом сложного? Су-25 у грузинов есть, данные радара они подкрутить могут, а макет ракеты сделать и прикопать его тоже несложно, можно и целую ракету где-нибудь у хохлов купить. Облажались они разве что, как справедливо отметил Иванов, в обозначении места падения ракеты - с ее БЧ свыше 100 кг полицейскую ленточку надо тянуть не в двух метрах, а подальше

>С уважением, А.Никольский

Плюс выступление Саахова, когда он рассказывал (и показывал на карте траекторию), что грузинские радары отследили полет самолетов от Нальчика, к Нальчику и посадку на аэродром. ИМХО, это невозможно из-за кавказских гор. И еще сообщение в первые часы о том, что ракета весит 700 кг.

От	А.Никольский
К	DmitryO (16.08.2007 13:11:22)
Дата	16.08.2007 13:27:43

Re: Я боюсь...

И еще сообщение в первые часы о том, что ракета весит 700 кг.
++++++++
ну, Х-58 примерно столько и весит

С уважением, А.Никольский

От	DmitryO
К	А.Никольский (16.08.2007 13:27:43)
Дата	16.08.2007 13:30:01

Re: Я боюсь...

>И еще сообщение в первые часы о том, что ракета весит 700 кг.
>++++++++
>ну, Х-58 примерно столько и весит

Но они сказали об этом, не раскопав, и не определив тип ракеты :)

>С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	А.Никольский (16.08.2007 11:52:44)
Дата	16.08.2007 11:55:10

А зачем им это нужно ? (+)

Здравствуйте,

1. Руководство "внутренне мобилизует" общество ?
2. Выклянчивает деньги у "наших партнёров" ?

Несколько туманна вся это свистопляска.

Всего хорошего, Андрей.

От	В. Кашин
К	Андю (16.08.2007 11:55:10)
Дата	16.08.2007 11:57:49

Re: А зачем...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>1. Руководство "внутренне мобилизует" общество ?
>2. Выклянчивает деньги у "наших партнёров" ?

Ну, в США и Великобритании каждый раз на этой основе развертывается очень мощная политическая кампания (в изданиях уровня Washington Post, The Wall Street Journal и т.п.), укрепляются силы, выступающие за более жесткую политику в отношении РФ. Кроме того, есть расчет на то, что пропагандистская кампания на Западе будет каждый раз сильно действовать на нервы руководству РФ.

С уважением, Василий Кашин