От Василий Фофанов
К Exeter
Дата 16.08.2007 16:11:11
Рубрики Современность; ВВС;

И этот Су-25 потом нарушил российскую границу...

...чтобы потом имитировать нарушение границы с нашей стороны? А потом еще раз ее нарушил чтобы имитировать уход обратно к нам? Или держимся версии что данные радаров - все подделка от начала и до конца? Я боюсь Михаил что это нужно подкреплять чем то более весомым чем уверениями наших что "мамой кланус, мы не летали, а уж если летали то точно не залетали, а уж если залетали то точно не бомбили".

Пока наша позиция выглядит чрезвычайно слабой, и версия подвешивания Х-58 под Су-25 в провокационных целях, честное слово, крайне малоубедительной мне кажется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Олег...
К Василий Фофанов (16.08.2007 16:11:11)
Дата 16.08.2007 19:36:38

Наша позиция черезвычайно проста и ясна...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (16.08.2007 19:36:38)
Дата 16.08.2007 20:26:26

Re: Наша позиция

>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?

В том что на это отвечают: летали, вот доказательства. Уход в несознанку в этой ситуации глуп. Надо доказательства опровергать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kir
К Василий Фофанов (16.08.2007 20:26:26)
Дата 17.08.2007 00:08:37

Ре: Наша позиция

Здраствуйте
>>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
>
>В том что на это отвечают: летали, вот доказательства. Уход в несознанку в этой ситуации глуп. Надо доказательства опровергать.

Есть ещё один способ. Подвергнуть сомнению чесность лиц, доказательства предявившие. Часто используется в судебнои практике.

С уважением, kir
От DM
К Олег... (16.08.2007 19:36:38)
Дата 16.08.2007 19:57:18

Re: Наша позиция

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
В результате расследования кражи ловят подозреваемого. А он говорит: "Не брал и все тут!". Следствие предьвляет улики. Одного утверждения о невиновности в ответ достаточно или все же стоит озаботится об алиби? Все ж на кону международная репутация. Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К DM (16.08.2007 19:57:18)
Дата 17.08.2007 07:36:37

Поэтому существует принцип


>> Не летали и все. Просто и ясно. В чем она слаба?
> В результате расследования кражи ловят подозреваемого. А он говорит: "Не брал и все тут!". Следствие предьвляет улики. Одного утверждения о невиновности в ответ достаточно или все же стоит озаботится об алиби?

никто не может быть признан виновным, кроме как по приговору суда и в строгом соответствии с законом. Доказательства с обоих сторон голословные, к тому "факт кражи" "достоверно не становлен в виду утраты вещдоков".
От Nachtwolf
К DM (16.08.2007 19:57:18)
Дата 16.08.2007 21:46:10

Re: Наша позиция

>Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).

Вот как раз об этом, после прошлогодних эмбраго-депортаций можно вовсе не беспокоиться. Никакие, хоть реальные действия российских властей, хоть провокации грузинских, не могут уже уходшить репутацию России в глазах грузин.
От DM
К Nachtwolf (16.08.2007 21:46:10)
Дата 16.08.2007 22:03:18

Re: Наша позиция

>>Плюс - как будет выглядеть Россия в глазах простых Грузин (на что, скорее всего, весь этот пиар и расчитан).
>
>Вот как раз об этом, после прошлогодних эмбраго-депортаций можно вовсе не беспокоиться. Никакие, хоть реальные действия российских властей, хоть провокации грузинских, не могут уже уходшить репутацию России в глазах грузин.

Дело в том, что если это реально провокация и "рыльце" России не в пушку (не берусь загадывать что там и как - когда служил срочную наши бомберы (что-то большое) то ли в Иран, то ли куда - не помню, километров на 200 махнули - отказ бортового, в том числе навигационного оборудования и радиосвязи, всякое бывает. Пока разобрались - хрен знает куда залетели.), то она врят ли может как либо повлиять на людей сведующих. Цель таких акций обычно - как раз масса населения, которая особенно задумываться над тем "было-не было" не будет. Не в Грузии, так в других странах.
От Exeter
К Василий Фофанов (16.08.2007 16:11:11)
Дата 16.08.2007 18:44:39

Re: И этот

Здравствуйте!

>...чтобы потом имитировать нарушение границы с нашей стороны? А потом еще раз ее нарушил чтобы имитировать уход обратно к нам? Или держимся версии что данные радаров - все подделка от начала и до конца?

Е:
Как мы можем чего-либо держаться, если мы не знаем, какие там у грузин есть «данные радаров»? Может и подделка. Было бы странно с их стороны затевать провокацию, не озаботившись этим моментом.


Я боюсь Михаил что это нужно подкреплять чем то более весомым чем уверениями наших что "мамой кланус, мы не летали, а уж если летали то точно не залетали, а уж если залетали то точно не бомбили".

Е:
Пока что с обеих сторон уровень уверений по аргументации вполне адекватный друг другу.



>Пока наша позиция выглядит чрезвычайно слабой, и версия подвешивания Х-58 под Су-25 в провокационных целях, честное слово, крайне малоубедительной мне кажется.

Е:
Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу. А вот версия затейки грызунской стороны – наиболее ей соответствующей. Qui prodest, в конце концов, вся эта история? Ясно кому – товарищу Саахову и Ко. Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (16.08.2007 18:44:39)
Дата 16.08.2007 19:18:20

Re: И этот

>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.

Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.

> Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам

Да оно и так сорвано было в реале :)

>, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.

Из того что ситуация кому-то играет на руку не всегда следует что он же и ее организатор. В опасном направлении движемся с подобными рассуждениями. Опять может станем извлекать на свет Божий заплесневелые дискуссии на тему того, qui prodest от 9/11 или взрывов в Москве?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (16.08.2007 19:18:20)
Дата 16.08.2007 22:10:36

Re: И этот

Здравствуйте!

>>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.
>
>Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.

Е:
Как раз версия, что ракетой наносили удар по РЛС – наиболее противоречащая здравому смыслу.
Со всех точек зрения. Положим, поразили РЛС. Грузины извлекли из её останков всё те же обломки ракеты и положили бы рядом с трупами своих людей. Эффект намного хлеще нынешнего. И какой цимес от этого России? И чтобы Вы сказали в этом случае?



>> Появился повод и сорвать заседание в Тбилиси комиссии по югоосетинам
>
>Да оно и так сорвано было в реале :)

>>, и публично помастурбировать товарищу Саахову на темы грузинского патриотизма, и привлечь в это дело америкосов.
>
>Из того что ситуация кому-то играет на руку не всегда следует что он же и ее организатор.

Е:
Почему же это. Включаем «бритву Оккама», как учил Игорь Куртуков :-))

Тем более, что это в русле старой доброй грузинской практики.



В опасном направлении движемся с подобными рассуждениями. Опять может станем извлекать на свет Божий заплесневелые дискуссии на тему того, qui prodest от 9/11 или взрывов в Москве?

Е:
Как раз в случае «с 9/11 или взрывов в Москве» qui prodest совершенно неочевидно. А вот в данном грузинском случае речь идёт об откровенно (я бы сказал – демонстративно) бескровном инциденте. Как и весной с этими «вертолётами». Что наводит, жжжж, на определённые мысли.



С уважением, Exeter
От gradient
К Василий Фофанов (16.08.2007 19:18:20)
Дата 16.08.2007 20:14:24

Re: И этот

>>Степень убедительности версий проистекает от степени их соответствия здравому смыслу. Как раз версия с полетами Су-24 с терянием им Х-58 представляется наиболее противоречащей здравому смыслу.
>
>Согласен. Версия что ее не теряли а наносили ей удар - менее противоречит здравому смыслу. И это меня совершенно не приводит в восторг.
Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.
От Василий Фофанов
К gradient (16.08.2007 20:14:24)
Дата 16.08.2007 20:24:59

Ничего не понял

>Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.

Какое отношение к делу имеет максимальная дальность пуска?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От gradient
К Василий Фофанов (16.08.2007 20:24:59)
Дата 16.08.2007 21:11:17

Re: Ничего не...

>>Ну да, решили сбросить не радар ракету с дальностью пуска 200 км. Ну чтобы разбить его, русский кinetic energy interceptor.
>
>Какое отношение к делу имеет максимальная дальность пуска?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Если целью был радар, то метод его уничножения был престранным. Подлететь к нему и сбросить ракету в пяти километрах от него в колхозном поле.