От А.Б.
К Мазила
Дата 15.08.2007 18:47:17
Рубрики Современность;

Re: А у вас есть иная версия... ?

на тему какие именно ИНЫЕ воздействия выкопали в насыпи воронку, "изъяли" кусок рельса, погнули "неизъятую" часть и сдвинули шпалы от воронки? И все это - во время движения поезда по путям.

ну-ка! :)
От Кантри
К А.Б. (15.08.2007 18:47:17)
Дата 15.08.2007 20:29:26

Re: А у...

>на тему какие именно ИНЫЕ воздействия выкопали в насыпи воронку, "изъяли" кусок рельса, погнули "неизъятую" часть и сдвинули шпалы от воронки? И все это - во время движения поезда по путям.

>ну-ка! :)
Доброго времени суток.
Цитата из КП.
"Неисправность путей
Еще одна версия, которую рассматривают железнодорожники, никак не связана с терактом. На языке профессионалов она называется «выброс пути» - когда из-за жары рельсы расширяются и деформируются. Тогда на стыке может произойти раскол: металл трескается с громким хлопком, а высвобождаемая энергия способна вызвать даже появление воронки.

Как правило, подобные неисправности вызваны плохим качеством рельсов и неправильным монтажом полотна: на стыках всегда должен оставаться зазор для компенсации деформаций.
"
Адрес источника:
http://www.kp.ru/daily/23950/71540/
От А.Б.
К Кантри (15.08.2007 20:29:26)
Дата 15.08.2007 22:32:21

Re: Скажу вам отчетливо...

>На языке профессионалов она называется «выброс пути» - когда из-за жары рельсы расширяются и деформируются.

Сделать в насыпи воронку 1,5х1,5 - это довольно много работы надо затратить. Так что... 1,5 - 2 кг в тротиловом - спецы верно указали.
От МиГ-31
К Кантри (15.08.2007 20:29:26)
Дата 15.08.2007 21:35:00

Это довольно часто встечаюшийся расклад

Только называется он не "выброс пути", а "выброс рельса", широкораспространенный дефект путевЫх работ, действительно связвнный с неустаными тепловыми зазорами на бесстыковом ходу. Стреляет рельс Р75(самый тяжелый из рельсов в мое время, а сейчас, скорее всего, уже Р100 стоит на ОЖД. Цифра это высота рельса от подошвы до поверхности качения релься в мм) совершенно озренительно. Летом 1983 года на Ст "Кр. Балтиец" повалило на бок(почти на бок, оперся на соседний стояший состав и только поэтому не упал маневровый тепловоз ЧМЭ 3 весом 152 т.

Если это подтвердится, то полетят шапки с головами по всей ж/д вертикали, от путевого мастера, не проконтролировавшего тепловые зазоры, до начальника Окт Ж/Д. Поэтому железнодорохники всех уровней будут настаивать на чеченцах, американских диверсантах, шаровых молниях, искривлении геоцинклоналий.
Про спихотехнику на ЖД могу рассказать такого, что у всех волосы дыбом встанут.
Повезло пассажирам, Б-г их хранил.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Денис Лобко
К МиГ-31 (15.08.2007 21:35:00)
Дата 16.08.2007 11:12:32

Не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл

Гамарджобат, генацвале!
>Стреляет рельс Р75(самый тяжелый из рельсов в мое время, а сейчас, скорее всего, уже Р100 стоит на ОЖД. Цифра это высота рельса от подошвы до поверхности качения релься в мм) совершенно озренительно.

Во-первых. Цифра в маркировке указывает на массу метра рельса в килограммах.
Во-вторых. Рельс Р100 не бывает. Эффекта от рельс тяжелее, чем Р75 нету, поэтому смысла их делать нет.
В-третьих. Высота рельса Р75 от подошвы до поверхности качения составляет 192мм согласно энциклопедии Ж/Д транспорта 1995 года издания.

> Летом 1983 года на Ст "Кр. Балтиец" повалило на бок(почти на бок, оперся на соседний стояший состав и только поэтому не упал маневровый тепловоз ЧМЭ 3 весом 152 т.

Возможно и так, но вы представляете, что стало бы с составом, несущемся под 200 км/ч, стань этот рельс дугой. Да ещё и перед мостом. Он просто бы завалился набок в канаву. Так что вряд ли там рельс выгнулся.

С уважением, Денис Лобко.
От Деревянкин
К Денис Лобко (16.08.2007 11:12:32)
Дата 16.08.2007 13:02:47

Re: Не в...

>Во-вторых. Рельс Р100 не бывает. Эффекта от рельс тяжелее, чем Р75 нету, поэтому смысла их делать нет.
Эксплуатация Р75 показала, что они уступают Р65. Поэтому их сейчас практически не укладывают.

>Возможно и так, но вы представляете, что стало бы с составом, несущемся под 200 км/ч, стань этот рельс дугой. Да ещё и перед мостом. Он просто бы завалился набок в канаву. Так что вряд ли там рельс выгнулся.

При выбросе пути колея (не одна рельсовая нить!) чаще всего искривляется в плане, происходит накатывание колеса на рельс, тележка сходит с пути. Причем выброс никогда не происходит ПОД составам, только ПЕРЕД ним. Картина при выбросе характерная: элементы пути остаются параллельными, гайки разлетаются веером. То что "Невский Экспресс" протащило несколько сот метров, ИМХО, говорит против версии выброса: путь оставался прямолинейным.

С уважением, Дмитрий Деревянкин
От Akel
К МиГ-31 (15.08.2007 21:35:00)
Дата 16.08.2007 10:25:21

Мда, эксперт из вас так себе.

Марка рельса - это не высота, а масса 1 м. Выброс пути так и называется выбросом пути (именно под воздецствием выских температур или сил, вызванных прохождением подвижного состава).
От МиГ-31
К Akel (16.08.2007 10:25:21)
Дата 16.08.2007 21:18:56

Re: Мда, эксперт...

>Марка рельса - это не высота, а масса 1 м. Выброс пути так и называется выбросом пути (именно под воздецствием выских температур или сил, вызванных прохождением подвижного состава).
Ну да, пернул в лужу.
Какой спрос с зам. начальника восстановительного поезда ВП-3033 Московско-Рижской Ж/Д (пл. Красный Балтиец) образца 1986-2001 годов с высшим авиационным образованием? Для меня предметов с погонным весом 75кГ/м просто не может существовать.
А про "выброс рельса" таки буду стоять на своем, в моё время именно этот термин употреблялся для описания обсуждаемого процесса.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (16.08.2007 21:18:56)
Дата 16.08.2007 21:20:22

Смайл забыл :)

Для меня предметов с погонным весом 75кГ/м просто не может существовать.:) Вот здесь.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Dmitriy Makeev
К МиГ-31 (15.08.2007 21:35:00)
Дата 16.08.2007 08:43:21

Re: Это довольно...

> Если это подтвердится, то полетят шапки с головами по всей ж/д вертикали, от путевого мастера, не проконтролировавшего тепловые зазоры, до начальника Окт Ж/Д. Поэтому железнодорохники всех уровней будут настаивать на чеченцах, американских диверсантах, шаровых молниях, искривлении геоцинклоналий.

В наших краях сходы - обычное дело и никто на чеченцев не валит. В прошлом году за 3 схода подряд сняли начальника ж/д Ш.Шайдуллина. Новый начальник В.Супрун развил бурную деятельность по ремонту путей, все расписание к черту полетело, поезда дальнего следования еще стараются держать в рамках 20-30-мин. опоздания, а с электричками полный песец. Однако и при нем сходы следуют один за другим, один, в июле, даже в дуроскоп попал, сошел пассажирский приобский. Тоже лично на места аварий выезжает, дает ЦУ. В августе тоже было 2 схода подряд в один день, свалили на воров-металлистов.
От Zamir Sovetov
К Dmitriy Makeev (16.08.2007 08:43:21)
Дата 16.08.2007 13:10:11

У Вас - это где?

> В наших краях сходы - обычное дело и никто на чеченцев не валит. В прошлом году за 3 схода подряд сняли начальника ж/д Ш.Шайдуллина. Новый начальник В.Супрун развил бурную деятельность по ремонту путей, все расписание к черту полетело, поезда дальнего следования еще стараются держать в рамках 20-30-мин. опоздания, а с электричками полный песец. Однако и при нем сходы следуют один за другим, один, в июле, даже в дуроскоп попал, сошел пассажирский приобский. Тоже лично на места аварий выезжает, дает ЦУ. В августе тоже было 2 схода подряд в один день, свалили на воров-металлистов.

по географии России?
От Dmitriy Makeev
К Zamir Sovetov (16.08.2007 13:10:11)
Дата 16.08.2007 13:15:13

Екатеринбург, Свердловская ж/д (-)
От Akel
К Dmitriy Makeev (16.08.2007 13:15:13)
Дата 16.08.2007 14:03:02

Кстати, мы опятьскоро к вам приедем с осмотром.

Третий раз за год. Кстати, на Свердловской сходы были в основном по головотяпству, а не по выбросам %)
От Dmitriy Makeev
К Akel (16.08.2007 14:03:02)
Дата 16.08.2007 14:28:25

Супруна снимать как несправившегося? :) (-)

>Третий раз за год. Кстати, на Свердловской сходы были в основном по головотяпству, а не по выбросам %)

Уж больно ему тяжелое наследство досталось. Как ни клялся навести порядок, а пока не получается.

Выбросы, ЕМНИП, у нас тоже были.
От Akel
К Dmitriy Makeev (16.08.2007 14:28:25)
Дата 16.08.2007 15:06:12

Re: Супруна снимать...

Нее Владимир Николаевич нормальный руководитель. Тем более такую ситуацию выправить - МИНИМУМ два года и помощь центра нужна. Вот с помощью и приедем.
От RTY
К МиГ-31 (15.08.2007 21:35:00)
Дата 15.08.2007 21:48:31

Re: Это довольно...

>Стреляет рельс Р75(самый тяжелый из рельсов в мое время, а сейчас, скорее всего, уже Р100 стоит на ОЖД. Цифра это высота рельса от подошвы до поверхности качения релься в мм)

Цифра - это округленная масса 1 метра рельса.
От DM
К А.Б. (15.08.2007 18:47:17)
Дата 15.08.2007 19:06:31

Взрыв шаровой молнии :))) Падение метеорита :))) и т.д. (-)
От П К
К DM (15.08.2007 19:06:31)
Дата 15.08.2007 19:57:23

Геопатогенный разлом помянуть забыли. :-) (-)
От А.Б.
К П К (15.08.2007 19:57:23)
Дата 15.08.2007 22:56:21

Re: Еще бы зубастиков вспомнили! :)) (-)
От Болдырев К
К DM (15.08.2007 19:06:31)
Дата 15.08.2007 19:12:10

Re: Взрыв шаровой...

Оффтоп.
Взрыв шаровой молнии :))) Падение метеорита :))) - Эти и другие отмазы сборной России по футболу.