От BIGMAN
К BREN
Дата 16.08.2007 01:58:34
Рубрики Прочее;

Re: вернёмся снова...

Дался вам этот Бивор.
От BREN
К BIGMAN (16.08.2007 01:58:34)
Дата 16.08.2007 03:50:56

Re: вернёмся снова...

>Дался вам этот Бивор.
Не Бивор а Солженицын, просто на его "трудах" еще не один западный и прозападный исторег чернухи насочиняет, вот что противно, а его ведь и дети в школе изучают. Может надо Антисолженицына издавать?
От BIGMAN
К BREN (16.08.2007 03:50:56)
Дата 16.08.2007 13:43:32

Re: вернёмся снова...

>Не Бивор а Солженицын, просто на его "трудах" еще не один западный и прозападный исторег чернухи насочиняет, вот что противно, а его ведь и дети в школе изучают.

Ну а при чем тут процитированный эпизод из воспоминаний в сборнике А.Драбкина и Бивор?
От Геннадий
К BIGMAN (16.08.2007 13:43:32)
Дата 16.08.2007 18:08:06

Re: вернёмся снова...

>>Не Бивор а Солженицын, просто на его "трудах" еще не один западный и прозападный исторег чернухи насочиняет, вот что противно, а его ведь и дети в школе изучают.
>
>Ну а при чем тут процитированный эпизод из воспоминаний в сборнике А.Драбкина и Бивор?

Потому что стержневой постулат у Бивора - советское командование знало и не хотело наказывать, наоборот, пропагандистски (пером Эренбурга) поощряло. А когда уж приходилось, наказывало только вынужденно.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (16.08.2007 18:08:06)
Дата 16.08.2007 18:28:48

Re: вернёмся снова...


>Потому что стержневой постулат у Бивора - советское командование знало и не хотело наказывать, наоборот, пропагандистски (пером Эренбурга) поощряло. А когда уж приходилось, наказывало только вынужденно.

Я, признаться, Бивора не читал. Наверняка, многие поминающие его "в суе" - тоже.
Насчет Эренбурга - Тов.Сталин его одергивал лично в газетной статье.
По части фактов насилия и мародерства, равно как и борьбы с этими явлениями, есть опубликованные документы. Например, из доступных на Милитере - терровский сборник "Русский архив" про Берлинскую операцию.
Касаемо устных историй - я их не мало слышал "pro"&"contra". Конкретно, про Вост.Пруссию - мол наши там "начали" было сгоряча, но их быстро утихомирили "органы" и все вошло в более-менее приемлимое русло.
Из материальных свидетельств того, что народ "отрофеивался", у моих родителей есть серебрянный кофейник с "гарнитуром" XVIII века, который привез мой дед с войны.
От Геннадий
К BIGMAN (16.08.2007 18:28:48)
Дата 16.08.2007 18:55:49

Re: вернёмся снова...


>>Потому что стержневой постулат у Бивора - советское командование знало и не хотело наказывать, наоборот, пропагандистски (пером Эренбурга) поощряло. А когда уж приходилось, наказывало только вынужденно.
>
>Я, признаться, Бивора не читал.
Честно говоря, ничего не потеряли.


>Насчет Эренбурга - Тов.Сталин его одергивал лично в газетной статье.
Так уже достоверно установлено, что Александров = Сталин? Это вопрос, не загадка.

>По части фактов насилия и мародерства, равно как и борьбы с этими явлениями, есть опубликованные документы. Например, из доступных на Милитере - терровский сборник "Русский архив" про Берлинскую операцию.

Хороший сборник. Но читатель в большинстве интересуется не документами, а обсуждениями насилий. "Этимология слова "трахать" интереснее :)"

>Касаемо устных историй - я их не мало слышал "pro"&"contra". Конкретно, про Вост.Пруссию - мол наши там "начали" было сгоряча, но их быстро утихомирили "органы" и все вошло в более-менее приемлимое русло.
А мясник Бивор видит иначе...

>Из материальных свидетельств того, что народ "отрофеивался", у моих родителей есть серебрянный кофейник с "гарнитуром" XVIII века, который привез мой дед с войны.

Бивор об этом пишет очень много, все в стиле: впервые увидевшие европейский унтеркуфт восточне варвары сметали все на своем пути.

Про посылки много, но не упоминает две вещи: что гражданские во время войны не могли посылать посылки, требовался соответствующий талон; что посылки из армии были средством поощрения.

Вообще у него довольно извращенный взгляд на человека (возможно, только на советского).


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (16.08.2007 18:55:49)
Дата 16.08.2007 19:20:29

Re: вернёмся снова...


>>Насчет Эренбурга - Тов.Сталин его одергивал лично в газетной статье.
>Так уже достоверно установлено, что Александров = Сталин? Это вопрос, не загадка.

Не специалист в данном вопросе. Но, тем не менее, это либо САМ, либо по поручению САМОГО.
От Геннадий
К BIGMAN (16.08.2007 19:20:29)
Дата 16.08.2007 19:24:54

Да, то что "либо - либо" по-моему считается установленным (-)
От Геннадий
К Геннадий (16.08.2007 18:08:06)
Дата 16.08.2007 18:13:38

Re: вернёмся снова...

>>>Не Бивор а Солженицын, просто на его "трудах" еще не один западный и прозападный исторег чернухи насочиняет, вот что противно, а его ведь и дети в школе изучают.
>>
>>Ну а при чем тут процитированный эпизод из воспоминаний в сборнике А.Драбкина и Бивор?
>
>Потому что стержневой постулат у Бивора - советское командование знало и не хотело наказывать, наоборот, пропагандистски (пером Эренбурга) поощряло. А когда уж приходилось, наказывало только вынужденно.

И кстати, хотя никто не отрицает, что случаи изнасилований и жестокого обращения с немцами были, у Бивора (в отличие от Драбкина) таких случаев практически и нет. Только такого типа:

«Один советский майор рассказывал британскому журналисту, что советские солдаты так долго не общались с женщинами во время войны, что порой вступали в сексуальный контакт с шестидесяти-, семидесяти-, а то и восьмидесятилетними старухами. Для этих немецких старух, продолжал майор, такие вещи были весьма удивительны, если не сказать приятны{79}».


или:
Молодой советский инженер, занимавшийся любовью с одной восемнадцатилетней немкой, услышал от нее рассказ о том, как в ночь на 1 мая офицер Красной Армии изнасиловал ее. При этом офицер засунул ей в рот дуло пистолета, вероятно для того, чтобы она и не думала сопротивляться{934}.



>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BREN
К BIGMAN (16.08.2007 13:43:32)
Дата 16.08.2007 17:57:23

Re: вернёмся снова...

>>Не Бивор а Солженицын, просто на его "трудах" еще не один западный и прозападный исторег чернухи насочиняет, вот что противно, а его ведь и дети в школе изучают.
>
>Ну а при чем тут процитированный эпизод из воспоминаний в сборнике А.Драбкина и Бивор?

Вообще заголовок треда придумал не я. Я ответил на постинг ув. Константина Федченко, где и был преведен фрагмент из Солженицына, про убийства и изнасилования немок, поэтому думаю и Бивор там в заголовке был помянут. Просто когда я отправил сообщение, оно почему-то стало корневым.
От Андю
К BREN (16.08.2007 03:50:56)
Дата 16.08.2007 11:07:31

Солж уже в школе есть ? А Баркова там ещё нет ? Хм, куда всё катится... (-)
От vergen
К Андю (16.08.2007 11:07:31)
Дата 16.08.2007 22:01:20

я ещё в 94-94 учил в школе в старших классах...

емнип иван денисович был на обязалке, Гулаг на самостоятельном чтении.
гы. а вот сестре недавно (она в институте сейчас на филилога учиться) на русской лит-ре 20 века скахзали мол ежли вы всего Гулага не одолеете, то черт с ним, мол книжка нудная и к чтению тяжелая, да и ничего ценного в ней нет :)
От Zevs
К Андю (16.08.2007 11:07:31)
Дата 16.08.2007 16:11:41

Ещё в 1995-96-ом мы изучали "Один день Ивана Денисовича" (-)
От Hetzer
К Андю (16.08.2007 11:07:31)
Дата 16.08.2007 13:26:27

Re: Солж уже

в 1991 году в 11 классе нам его настоятельно к внеклассному чтению рекомендовали - Один день Ивана Денисовича и Красное колесо.
От Биограф
К Андю (16.08.2007 11:07:31)
Дата 16.08.2007 12:43:48

Re: Солж уже в школе есть ?

"Матренин двор" в школе проходили
с уважением, Михаил
От И.Пыхалов
К Андю (16.08.2007 11:07:31)
Дата 16.08.2007 12:21:15

Набоковская «Лолита» есть точно

А Солжа изучают также и в пединституте