От Zamir Sovetov
К Гриша
Дата 14.08.2007 09:26:22
Рубрики WWII; Армия;

Осетра надо срочно резать

> Чтобы как-то спастись от непрекращающегося обстрела, раненый Гинзбург подполз ближе к немецкой траншее и затаился.

Навстречу пулям. Оригинально, но возможно.

> Утром его заметили, и двое немцев пошли его брать в плен.

И свои промогали, и немцов всего двое. Оригинально, но возможно.

> Одного он застрелил в упор, второго ранил в ноги, взвалил на себя и пополз к своим назад. Немцы не стреляли, опасаясь ранить своего товарища.

Иван тащит Ганса в плен, к жидомонгольским юдокомиссарам, а камрады его боятся ранить! :-)) Не, так уже не бывает.

> Полтора километра тащил Гинзбург на себе раненого немца,

Ничего себе "нейтралка" - дальше прицельного выстрела!

> но пленный скончался уже на переправе, от потери крови. За то, что Гинзбург не перевязал немца, не наложил жгуты на ноги, и не доставил <языка> живым - ему угрожали трибуналом на полном серьезе. Обстоятельства происшедшего не учитывались.

Ну так ведь "Крававайа Гэбня", что тут поделать, всех сорок миллионов она убила, а немцы выживших в лагерях спасали от смерти.

Остальной креатив удалён.
От Майор
К Zamir Sovetov (14.08.2007 09:26:22)
Дата 14.08.2007 22:23:29

Re: Осетра надо...

>> Чтобы как-то спастись от непрекращающегося обстрела, раненый Гинзбург подполз ближе к немецкой траншее и затаился.
>
>Навстречу пулям. Оригинально, но возможно.
>
>Ну так ведь "Крававайа Гэбня", что тут поделать, всех сорок миллионов она убила, а немцы выживших в лагерях спасали от смерти.

>Остальной креатив удалён.
-К сожалению, и к моей большой скорби, бывший командир разведвзвода, гвардии лейтенант Григорий Исаакович Гинзбург ушел из жизни 21/1/2007 и похоронен в городе Киеве . Вечная ему память. Так что все подробности этого эпизода уже до конца точно нам не выяснить .
Но процитированный текст взят из интервью с Гинзбургом , опубликованным в киевской газете "Факты" в 2005 году.
К Вашему вниманию WWW.FACTS.KIEV.UA/2005/05/11/10.htm
По словам людей , знавших ветерана лично, он никогда занимался "сочинительством", а был очень честным, скромным и порядочным человеком.
А на фронте Гинзбург повидал лиха столько , что и на пятерых "фронтовиков" хватит.
Кстати , в другом интервью Гинзбург прямо сказал, что через его разведвзвод за три летних месяца 1943 года прошло больше двухсот человек.
Прочитайте сначала , а потом решайте - "резать вам осетра" или "волоса рвать на известном месте"
С уважением.
От Zamir Sovetov
К Майор (14.08.2007 22:23:29)
Дата 15.08.2007 11:00:34

Я тоже не имею желания

> -К сожалению, и к моей большой скорби, бывший командир разведвзвода, гвардии лейтенант Григорий Исаакович Гинзбург ушел из жизни 21/1/2007 и похоронен в городе Киеве . Вечная ему память. Так что все подробности этого эпизода уже до конца точно нам не выяснить .

каким-либо образом задевать людей, бивших врага на фронте за то, чтобы мы появились в этом прекраснейшим из миров, созданных Всевышним.

Но есть два факта:

1. Медицинский, согласно которому с возрастом в головном могзге проходят необратимые изменения связанные с сужением сосудов (и ослабления сердца). Вселдствии чего ткани головного мозга хуже снабжаются кислородом и это влияет на процессы мышления и память. Часто человек сам верит в то, чего не было, особенно если у него на это есть причины (см факт 2). Ещё немного в сторону медицины - у евреев, не соблюдающих кошрут, сии проблемы выражены чаще и сильнее; видимо это генетическая предрасположенность.

2. Социально-поведенческий: в среде уголовников очень много людей, которым важна не воровская идея противления власти, а сопутствующая среде романтика. Это пассионарии, люди с шилом в известном месте, ненашедшие себя в в обычной социальной среде. Отчасти Вы сами об этом пишите: "эта разведрота на тот момент состояла на две трети из бывших уголовников и штрафников и воевала больше по своим "законам и понятиям"". Любая обыденность им противна по духу, "пехота - отстой, разведка - рулез". Но со временем и обычная разведка у них переходит в разряд "отстоя", как у наркоманов, которым обычная доза со временем уже перестают удовлетворять разовую потребность; появляется необходимость загероизировать ещё поболе. Раз нет возможности "убить Гитлера или хотя бы Геббельса", то возникает уголовная романтика, с "понятиями" и "казнью сцуки-командира".

Поэтому Вам всё же надо критичнее относиться к рассказам "о крутых урках на фронте и всех их настоящих подвигах". К тому же уголовная среда является сетевым сообществом с общей идеей, а армия - жёсткой вертикально-иерархичной структурой. Отсюда возникает конфликт в мотивации и методах достижения целей. И я не думаю, что в боевом подразделении Действующей армии воровские принципы взяли бы верх над государевым Уставом :-))
От Константин Федченко
К Майор (14.08.2007 22:23:29)
Дата 15.08.2007 00:06:49

урезать, урезать... принцип испорченного телефона верен как всегда

> Кстати , в другом интервью Гинзбург прямо сказал, что через его разведвзвод за три летних месяца 1943 года прошло больше двухсот человек.

именно в этом и сказал:
"С марта по август 1943 года через мой взвод, где по штату положено двадцать человек, прошло около 300 бойцов. 280 были убиты и ранены за полгода."

а теперь сравниваем и удивляемся:
"Август сорок третьего года. 22-ая Армия. Два месяца нет «языка». Каждую ночь начальство гонит разведчиков на нейтралку, каждую ночь погибает половина взвода, но взять никого не могут." считаем. два месяца по десять погибших за ночь - 600 убитых.

В прямой речи самого Гинзбурга - не 600, а 280, не убитых, а убитых и раненых, не за два месяца, а за полгода. Итого осетра урезать придется раз в десять, не так ли?
Вот вам и Карузо...

С уважением
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (15.08.2007 00:06:49)
Дата 15.08.2007 00:14:48

Re: урезать, урезать......

>В прямой речи самого Гинзбурга - не 600, а 280, не убитых, а убитых и раненых, не за два месяца, а за полгода.

И не только (можно предположить что и не столько) в поисках языков...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov