От Stalker
К А.Никольский
Дата 15.08.2007 22:41:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

xочу я послушать что вы запоете когда свободный народ снова начнет...

Здравствуйте
... в Таджик табунами xодить.

С уважением
От В. Кашин
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 16.08.2007 09:23:28

Стоить напомнить

Добрый день!
Что в 1990-е единственными крупными державами, реально боровшимися против талибов были Россия и Индия, организовавшие снабжение войск северного альянса. А США всю дорогу им только мешали, вспомним Ошский инцидент 1998 г, когда киргизы под давлением пиндосов перекрыли канал поставки оружия на север Афганистана. Да и сейчас никогда не мешает забывать,в каком городе находится штаб-квартира Хизб -ут-Тахрир. Все, что происходит с НАТОвцами в Афганистане - вина США и Великобритании, каждый взрыв, каждое убийство и каждое похищение. Во всем этом они должны обвинять только свое политическое руководство.
Нет никаких сомнений, что если американцы окончательно победят в Афганистане, эта страна будет использована для подрыва стабильности центральноазиатских режимов, в том числе под исламскими лозунгами. А США и НАТО в сочетаниии с исламистами, которых они, по их мнению, будут контролировать, куда опаснее диких талибов.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (16.08.2007 09:23:28)
Дата 16.08.2007 19:35:38

А не могли бы Вы сказать чуть подробнее про "Ошский инцидент-98"? (-)

-
От В. Кашин
К В. Кашин (16.08.2007 09:23:28)
Дата 16.08.2007 14:37:23

Забыл еще одного серьезного борца с талибами

Добрый день!
это был Иран, который не только поставлял оружие на север, но и проводил на границе с контролируемой талибами зоной демонстративные учения армии и КСИР, чтобы в ответственные моменты оттягивать их силы с фронта. Когда после этого целовавшиеся с талибами американцы изображают Иран главным спонсором терроризма - это уже верх ханжества.
С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (16.08.2007 14:37:23)
Дата 16.08.2007 15:17:33

Спасибо за хороший экскурс в историю.

Однако, постоянное оглядывание на то, кто с кем целовался и кто кого выкормил --- никакого отношения к "суровой" действительности и сегодняшней реальности не имеет. А реальность такова, что именно НАТО сейчас противостоит Талибам.
Исторических примеров на тему непостоянства отношений более чем достаточно. Как у США, так и у СССР, у Великобритании и у других.

PER ASPERA AD ASTRA !
От В. Кашин
К Блохин Александр (16.08.2007 15:17:33)
Дата 16.08.2007 17:00:17

Re: Спасибо за...

Добрый день!
> Однако, постоянное оглядывание на то, кто с кем целовался и кто кого выкормил --- никакого отношения к "суровой" действительности и сегодняшней реальности не имеет. А реальность такова, что именно НАТО сейчас противостоит Талибам.
> Исторических примеров на тему непостоянства отношений более чем достаточно. Как у США, так и у СССР, у Великобритании и у других.

Вот и пусть противостоят друг другу до посинения. Окончательная победа американцев в Афганистане может стать такой же трагедией для региона, как и победа талибов. Роль американцев в киргизской "революции" и поведение во время андижанского мятежа это подтверждают.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (16.08.2007 15:17:33)
Дата 16.08.2007 16:02:10

Благодаря такому "противостоянию" талибы захватили почти весь Афганистан снова (-)
От vladvitkam
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 16.08.2007 06:46:30

а кто именно туда ходил?

>Здравствуйте
>... в Таджик табунами xодить.

я так понял из сообщений СМИ в свое время, что туда ходили люди Льва Панджера и его наследников. Т.е. нынешние союзники НАТО, а не талибы.
Или я что-то не понял?
От Robert
К vladvitkam (16.08.2007 06:46:30)
Дата 16.08.2007 07:38:24

Сложно там все

Эти люди еще и получают оружие (АК, АГС, РПГ и т.д.) из России. У ниx даже джипы сплошь УАЗ-469, если присмотритесь, и по два запасныx колеса на новый джип. Восток дело тонкое.
От R1976
К Robert (16.08.2007 07:38:24)
Дата 17.08.2007 09:46:55

Re: Сложно там...

>Эти люди еще и получают оружие (АК, АГС, РПГ и т.д.) из России. У ниx даже джипы сплошь УАЗ-469, если присмотритесь, и по два запасныx колеса на новый джип. Восток дело тонкое.
 В свое время людей Ахмад Шаха снабжала оружием РА довольно открыто и широко(но офицально отрицая). Один вертолет "Северных" перелетел к талибам имея на борту 800 выстрелов к гранатомету. Грузился со складов 201 МСД.
Авиация группы войск в Таджикистане(штурмовики и вертолеты) бывало поддерживали отряды Масуда. Скорее всего те, где были инструктора или группы спецназа российской армии.
А эта израильская привычка учить жить... Ха. Они бы с арабами сами разобрались. А не под покровительством заокеанских хозяев.
С уважением R 1976
От Грозный
К R1976 (17.08.2007 09:46:55)
Дата 17.08.2007 11:21:32

Re: Сложно там...

>>Эти люди еще и получают оружие (АК, АГС, РПГ и т.д.) из России. У ниx даже джипы сплошь УАЗ-469, если присмотритесь, и по два запасныx колеса на новый джип. Восток дело тонкое.
> В свое время людей Ахмад Шаха снабжала оружием РА довольно открыто и широко(но офицально отрицая). Один вертолет "Северных" перелетел к талибам имея на борту 800 выстрелов к гранатомету. Грузился со складов 201 МСД.
> Авиация группы войск в Таджикистане(штурмовики и вертолеты) бывало поддерживали отряды Масуда. Скорее всего те, где были инструктора или группы спецназа российской армии.

Именно - что самого Масуда талибы медленно, но верно придавливали. И в конце концов, таки грохнули. И на границе шалили две группы - контрабандисты и "идейные" талибане, которые всячески поддерживали таджикскую оппозицию. И вот если бы 9-11 не случилось, то талибы успели бы задавить Северный альянс и развернулись бы по всей границе. В 98-99 в новостях постоянно мелькали Московский и Пянджский погранотряды, 201-я, "отряды таджикской оппозиции" и т.п.

Сейчас может казаться, что увеличение наркотрафика для России хуже, чем победа радикальных исламистов в Таджикистане и/или Узбекистане. На самом ли деле так - я б не взялся оценивать.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Robert (16.08.2007 07:38:24)
Дата 16.08.2007 07:57:10

Где можно "присмотреться"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... если присмотритесь...

Ссылку-то дайте...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Казанский
К Олег... (16.08.2007 07:57:10)
Дата 16.08.2007 08:39:27

Re: Где можно...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>... если присмотритесь...
>
>Ссылку-то дайте...
Вот вам уазы для афганской армии те которые официально поставляет наша страна ,но кроме того много мелких диллеров продают поштучно от уаза до хаммера в Кабуле
uaz
[108K]



С Уважением.
От Олег...
К Казанский (16.08.2007 08:39:27)
Дата 16.08.2007 19:29:37

Так это трофейные УАЗы Роберт имел ввиду?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А то по его получаентся, что Россия поставляет УАЗы прямо талибам и пр. бандитам.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Казанский
К Олег... (16.08.2007 19:29:37)
Дата 16.08.2007 20:35:36

Re: Так это...

Приветствую!
>

А то по его получаентся, что Россия поставляет УАЗы прямо талибам и пр. бандитам.
Ну зачем же поставляет,в Кабуле точно можно купить уаз в местном аналоге автосалона, в более мелких городах не знаю.

С Уважением.
От Robert
К Олег... (16.08.2007 07:57:10)
Дата 16.08.2007 08:14:11

Ре: Где можно...

>Ссылку-то дайте...

Ну не коллекционирую я ссылки - слишком иx много за день перед глазами пробегает. Поверите на слово что такие фото были - xорошо, нет - так что ж делать.
От Паршев
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 16.08.2007 01:16:53

Запад не то что пел, а прямо-таки выл, когда эту работу делали мы.

Они решили, что у них получится лучше - в добрый путь.
От Владислав
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 16.08.2007 00:42:54

"И пусть они убивают друг друга как можно дольше" (с)

Доброе время суток!

Вам напомнить, кто Бен Ладена выкоромил?


С уважением

Владислав
От Блохин Александр
К Владислав (16.08.2007 00:42:54)
Дата 16.08.2007 08:15:18

Его мама? (-)
От Booker
К Блохин Александр (16.08.2007 08:15:18)
Дата 16.08.2007 09:40:37

Re: Эт точно... Общая их матерь. (-)
От Олег...
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 15.08.2007 23:45:42

Я с Вами согласен...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...зря, конечно, оттуда Советскую Армию вывели...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 15.08.2007 22:48:25

это два разных человека

Здравствуйте!

а не однофамильцы. В смысле взрывали одни, ходят другие. И чем сильнее будут те кто взрывает, тем неудобнее будет тем, кто ходит. Как-то так в общем.

Рвестер, с уважением
От Константин Чиркин
К Stalker (15.08.2007 22:41:15)
Дата 15.08.2007 22:44:52

А он и не переставал ходить (-)
От Stalker
К Константин Чиркин (15.08.2007 22:44:52)
Дата 15.08.2007 22:52:15

точно? И еженедельно потери в российских войсках на границе? (-)
От R1976
К Stalker (15.08.2007 22:52:15)
Дата 17.08.2007 09:32:27

Re: точно? И...

А они там есть ? Войска РФ на границе ? Там только 201 МСД(ныне какаято база) осталось из российских войск. Погранцы выведены.
С уважением R 1976
От 13
К Stalker (15.08.2007 22:52:15)
Дата 16.08.2007 15:05:12

На самой границе российских войск нет ... (-)
От Dervish
К Stalker (15.08.2007 22:52:15)
Дата 15.08.2007 23:50:47

Вы хотите сказать что НАТО в Афганистане - для защиты России и Средней Азии? (-)

-
От Stalker
К Dervish (15.08.2007 23:50:47)
Дата 16.08.2007 02:43:19

я xочу сказать что на месте России в этом конкретном случае

Здравствуйте


нужно сидеть и благодарно молчать в тряпочку, а не радостно подвывать при каждом двуxсотом. Но дело личное, ессно
>-
С уважением
От Мертник С.
К Stalker (16.08.2007 02:43:19)
Дата 16.08.2007 19:28:24

НАТО еще больше расхренячит Афганистан

САС!!!
>Здравствуйте

>нужно сидеть и благодарно молчать в тряпочку,

И за что их благодарить? За то что с одними своими холуями завалили других своих холуев, слетевших с катушек? За беженцев, развал противосаранчовой службы в Афгане и превращение его в потенциальный эпидемический очаг? За наркоту? От спасиба!

>а не радостно подвывать при каждом двуxсотом. Но дело личное, ессно

Подвывать - это израильская традиция такая? Не знал. В любом случае в России это не принято.

Мы вернемся
От Colder
К Stalker (16.08.2007 02:43:19)
Дата 16.08.2007 09:53:00

Вот что интересно, регулярно израильская фракция учит Россию жить

Да еще и терминами "молчать в тряпочку". Совершенно не помню барских указаний, что надо делать Израилю, но наоборот - целый ворох. Тыкскыть ЦУ от бывших граждан. А по сабжу: поблагодарить за возросший наркотраффик с нескольких десятков тонн до нескольких тысяч тонн? Пока что никто не оспаривает, что отрицательный пик производства наркотиков был именно при талибах. Спорят по мотивам этой их акции, но и только.
От В. Кашин
К Stalker (16.08.2007 02:43:19)
Дата 16.08.2007 09:24:42

Оснований для благодарности - ни малейших

Добрый день!
>Здравствуйте


>нужно сидеть и благодарно молчать в тряпочку, а не радостно подвывать при каждом двуxсотом. Но дело личное, ессно
>>-
 Поскольку вклад России в борьбу с Талибами куда больше вклада США.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (16.08.2007 09:24:42)
Дата 16.08.2007 15:25:53

А зачем по-вашему надо сравнивать "вклады"? (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (16.08.2007 15:25:53)
Дата 16.08.2007 17:01:14

Re: А зачем...

Добрый день!
Это ответ на призыв ув. Stalkera к России "благодарно молчать в тряпочку".
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (16.08.2007 17:01:14)
Дата 16.08.2007 20:47:25

Если вклад США есть, лучше молчать. Можно без тряпочки. (-)
От Блохин Александр
К В. Кашин (16.08.2007 09:24:42)
Дата 16.08.2007 09:32:16

И чем это обуславливается? (-)
От В. Кашин
К Блохин Александр (16.08.2007 09:32:16)
Дата 16.08.2007 11:03:15

Re: И чем...

Добрый день!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1492826.htm
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К Stalker (16.08.2007 02:43:19)
Дата 16.08.2007 07:23:28

Интересная позиция...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>нужно сидеть и благодарно молчать в тряпочку, а не радостно подвывать при каждом двуxсотом. Но дело личное, ессно

Давайте Вы не будете говорить, что нам делать, а мы не будем говорить куда Вам идти.

То что США выкормили уродов, которые теперь мочат немцев - это конечно плохо.
Но не факт, что мы теперь должны молчать в тряпочку, наблюдая все это...
Хотя Россия, это, конечно, не Советский Союз...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Stalker (16.08.2007 02:43:19)
Дата 16.08.2007 04:16:02

у Израиля свое конкретное место есть

где может сообразно случаю:
радостно,
благодарно,
молчать,
подвывать.
От Блохин Александр
К Сергей Зыков (16.08.2007 04:16:02)
Дата 16.08.2007 08:11:34

Ноздри-то не раздувайте при этом... (-)
От Константин Чиркин
К Блохин Александр (16.08.2007 08:11:34)
Дата 16.08.2007 09:33:51

В данном случае-этим занимается Израильская фракция, (-)
От Грозный
К Dervish (15.08.2007 23:50:47)
Дата 16.08.2007 00:05:12

Re: Вы хотите...

По крайней мере, теперь нету талибанских лагерей, в которых готовили чеченов. Пакам тоже стало не до чеченов.

===> dic duc fac <===
От Мертник С.
К Грозный (16.08.2007 00:05:12)
Дата 16.08.2007 19:18:18

И чему такому их там могли научить, чего не знал Джохар Дудаев?

САС!!!
>По крайней мере, теперь нету талибанских лагерей, в которых готовили чеченов. Пакам тоже стало не до чеченов.

Боюсь, что чечены если там и были, то в качестве инструкторов.


>===> dic duc fac <===
Мы вернемся
От Грозный
К Мертник С. (16.08.2007 19:18:18)
Дата 17.08.2007 09:09:57

Re: И чему...

Джохар много чего не знал. Как устраивать засады и минировать дороги - например. Ибо служил в ВВС.

>Боюсь, что чечены если там и были, то в качестве инструкторов.

Ага, чечены рождаются с шашкой в зубах и врождёнными навыками по закладке фугасов...

То, что чечены в товарных количествах проходили подготовку в талибанских лагерях и в паковских медресе - это факт, а не мои догадки. Вот вам навскидку ссылочка на пресс-релиз Ястржембского от 2000 года (и много подобного нагугливается):

"...Речь идет о содействии боевикам как оружием, боеприпасами, так и людскими ресурсами. Кроме того, есть дополнительные сведения, что вблизи Мозари-Шарифа, в местечке Саидабад создан новый лагерь для подготовки боевиков, в котором проходят подготовку лица чеченской, узбекской, таджикской национальностей, а также представители арабских государств..."

http://www.rd.dgu.ru/news2000/news357.html

===> dic duc fac <===
От Мертник С.
К Грозный (17.08.2007 09:09:57)
Дата 17.08.2007 19:59:36

А подумать?

САС!!!
>Джохар много чего не знал. Как устраивать засады и минировать дороги - например. Ибо служил в ВВС.

До 1990-1991 г. чеченцы призывались а СА на общих основаниях. И отнюдь не только в стройбат. Да и Дудаев - не единственный офицер этой национальности, он просто самый известный/высокопоставленный. А СА, при всех ее недостатках, была армией сверхдержавы. Т.о. кадры собственных инструкторов у них были. Далее обязательное среднее образование, наличие ВУЗов (в т.ч. и технических) на территории республики обеспечивало мобилизуемый контингент, каковой афганцам и в мечтах не снился. Далее - у Дудаева со компанией были 2 года "тренировки на кошках" - т.е. боев с собствекнными оппозиционерами, участия в кавказких разборках и т.п. После этого говорить о каком-то "решающем значении" талибобабайских лагерей для чеченцев - смешно. Все равно, что говорить о решающем значении для армии штатов совместных учений с украинцами. Нет, посмотреть "как ЭТО происходит у слонов" конечно для общего развития полезно, но не более того.

>>Боюсь, что чечены если там и были, то в качестве инструкторов.
>
>Ага, чечены рождаются с шашкой в зубах и врождёнными навыками по закладке фугасов...

Ну разумеется в СА саперов отродясь не было.

>То, что чечены в товарных количествах проходили подготовку в талибанских лагерях и в паковских медресе - это факт, а не мои догадки. Вот вам навскидку ссылочка на пресс-релиз Ястржембского от 2000 года (и много подобного нагугливается):

То, что американцы в товарных количествах участвовали во всяких там "партнерствах во имя мира" тоже факт. Значит ли это, что роль этих поигрушек для боеспособности калолицей армии имеет решающее значение?

>"...Речь идет о содействии боевикам как оружием, боеприпасами, так и людскими ресурсами. Кроме того, есть дополнительные сведения, что вблизи Мозари-Шарифа, в местечке Саидабад создан новый лагерь для подготовки боевиков, в котором проходят подготовку лица чеченской, узбекской, таджикской национальностей, а также представители арабских государств..."

Не впечатляет.
> http://www.rd.dgu.ru/news2000/news357.html

>===> dic duc fac <===
Мы вернемся
От Zamir Sovetov
К Грозный (16.08.2007 00:05:12)
Дата 16.08.2007 09:48:11

Это потому что

> По крайней мере, теперь нету талибанских лагерей, в которых готовили чеченов. Пакам тоже стало не до чеченов.

они в Ирак переметнулись, а не из-за натовцев.
От Дм. Журко
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:11)
Дата 16.08.2007 15:23:46

А в Ирак почему? (-)
От Zamir Sovetov
К Дм. Журко (16.08.2007 15:23:46)
Дата 17.08.2007 06:17:14

Война с Америкой

безусловно дело богоугодное, в отличии от прочего, и платят там больше.
От Дм. Журко
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:14)
Дата 17.08.2007 12:29:10

Мне почти всё равно, но у Вас вышло, что опять из-за НАТО. (-)
От Zamir Sovetov
К Дм. Журко (17.08.2007 12:29:10)
Дата 17.08.2007 20:41:59

Это не у меня

Это так и есть.
От Белаш
К Грозный (16.08.2007 00:05:12)
Дата 16.08.2007 00:19:20

Зато есть черная дыра и наркотрафик. (-)
От Блохин Александр
К Dervish (15.08.2007 23:50:47)
Дата 16.08.2007 00:04:17

Ну, если Россия не против этого... Почему бы и нет?... (-)
От Пехота
К Блохин Александр (16.08.2007 00:04:17)
Дата 16.08.2007 00:52:50

Как в анекдоте - осталось только уговорить НАТО (-)