От Бурдюк
К AlbertY
Дата 17.08.2007 10:10:29
Рубрики Флот;

Re: в своё...

> http://beon.ru/news-politics-society/88-060-bitva-pri-paltuse-read.shtml
>"
>В 1958 году началась "третья тресковая": после рекордно низкого улова рыбы
>Исландия расширила морскую границу до 12 миль. Британия отказалась признать это
>решение и направила свой эсминец для защиты траулеров. В начале 1959 года
>исландский корабль впервые открыл огонь (из стрелкового оружия) по британскому
>траулеру. В 1961 году достигнут компромисс: Британия признала 12-мильную зону в
>обмен на право ловить рыбу за пределами 6-мильной прибрежной полосы.
>"Четвертая тресковая" началась в сентябре 1972 года, когда Исландия увеличила
>запрещенную зону вокруг своих берегов до 50 миль. Британские и немецкие рыбаки
>отказались признать новые границы, исландцы бросили против них свой
>военно-морской флот (четыре бывших траулера и один плавучий маяк, вооруженные
>57-миллиметровыми пушками). Сначала силовые действия ограничивались выдворением
>траулеров из спорного района, обрезанием сетей и опасным маневрированием
>исландских и британских кораблей друг возле друга. Hо весной 1973 года Британия
>направила для защиты своих рыбаков корабли Royal Navy, что привело к эскалации
>конфликта: 26 мая 1973 года исландский сторожевик обстрелял британский траулер,
>а спустя две недели таранил британский фрегат. Исландия отозвала посла в
>Лондоне и пожаловалась на "агрессию" в Совет Безопасности ООH. В августе 1973
>года британский фрегат атаковал судно исландской береговой охраны, один моряк
>погиб. Возник международный скандал, и в октябре Британия согласилась на
>очередной компромисс: для англичан ввели квоту на вылов рыбы в исландской
>50-мильной зоне -- 130 тыс. тонн ежегодно.
>Окрыленные успехом, исландцы 15 октября 1975 года расширили зону рыболовства до
>200 миль. К Исландии для защиты британских рыбаков прибыли пять фрегатов Royal
>Navy. "Пятая тресковая" разгоралась: возобновились случаи опасного
>маневрирования, столкновений -- так называемых "навалов" военных кораблей двух
>стран. Весной 1976 года Исландия пригрозила закрыть базу HАТО в Кефлавике --
Там Исландская канонерка с милейшим названием....Балдур HMS Diomede милейшим образом борт пропорола. Галерными методами воевали, однако.
От Cat
К Бурдюк (17.08.2007 10:10:29)
Дата 17.08.2007 11:06:04

А что, это мысль...

Надо бы наши траулеры подводными таранами оборудовать.
"И никаких авианосцев не надо" :)
От Zamir Sovetov
К Cat (17.08.2007 11:06:04)
Дата 17.08.2007 21:36:09

Резаками их надо оборудовать

> Надо бы наши траулеры подводными таранами оборудовать.
> "И никаких авианосцев не надо" :)

и линемётами. По примеру действий "Электрона" под командованием Яранцева.
От Бурдюк
К Cat (17.08.2007 11:06:04)
Дата 17.08.2007 11:12:00

Re: А что,

>Надо бы наши траулеры подводными таранами оборудовать.
>"И никаких авианосцев не надо" :)

Ну зачем же--можно и авианосцы таранами тоже оборудовать--мне вообще война где не стреляют больше нравится:)))
От Дмитрий
К Бурдюк (17.08.2007 11:12:00)
Дата 17.08.2007 11:13:38

Re: А что,

>>Надо бы наши траулеры подводными таранами оборудовать.
>>"И никаких авианосцев не надо" :)
>
>Ну зачем же--можно и авианосцы таранами тоже оборудовать--мне вообще война где не стреляют больше нравится:)))

Д: тогда солдатам только сапёрные лопатки. Выглядит загадочно, страшно, и самое главное НИКАКОГО ПОПИЛА!!!! )))))
От Бурдюк
К Дмитрий (17.08.2007 11:13:38)
Дата 17.08.2007 11:18:30

Re: А что,

>>>Надо бы наши траулеры подводными таранами оборудовать.
>>>"И никаких авианосцев не надо" :)
>>
>>Ну зачем же--можно и авианосцы таранами тоже оборудовать--мне вообще война где не стреляют больше нравится:)))
>
>Д: тогда солдатам только сапёрные лопатки. Выглядит загадочно, страшно, и самое главное НИКАКОГО ПОПИЛА!!!! )))))

Никаких лопаток--только арифмометрами воевать:)))
От Евгений Путилов
К Бурдюк (17.08.2007 10:10:29)
Дата 17.08.2007 10:21:54

Re: в своё...

Доброго здравия!

>Там Исландская канонерка с милейшим названием....Балдур HMS Diomede милейшим образом борт пропорола. Галерными методами воевали, однако.

Если б они применили силу против исландцев, они точно остались бы крайними в глазах всего мира. Потому как симпатизируют всегда слабым, пусть они и наглые до неадекватности. Пользуясь этим, исландцы стояли на своем. И настояли, хотя в 19 веке и раньше англичане расстреляли бы эти флотилии траулеров, блокирующие их фрегаты, без зазрения совести.

С уважением, Евгений Путилов.
От Денис Фалин
К Евгений Путилов (17.08.2007 10:21:54)
Дата 17.08.2007 11:48:17

Re: в своё...

Добрый день.


>Если б они применили силу против исландцев, они точно остались бы крайними в глазах всего мира.

А почему вы уверены, что применять силу англичане не решились из-за боязни "упасть" в глазах всего мира? Вроде основную роль в итоговой победе исландцев сыграла поддержка США из-за боязни потерять базу в Кефлавике. Например случись это сегодня, когда базы нет, не известно как дело бы повернулось. Начхали бы англичане на "слабых" пригнали бы кучу траулеров и не открывая огня претопили и загнали рыбаков обратно в порты "таранными" методами.
ПО крайней мере на потерю Фолклендов англичане отреагировали безумно жестко. Никаких переговоров - ВОЙНА ЗНАЧИТ ВОЙНА.

С уважением.
От Евгений Путилов
К Денис Фалин (17.08.2007 11:48:17)
Дата 17.08.2007 16:28:34

Re: в своё...

Доброго здравия!
>Добрый день.


>>Если б они применили силу против исландцев, они точно остались бы крайними в глазах всего мира.
>
> А почему вы уверены, что применять силу англичане не решились из-за боязни "упасть" в глазах всего мира? Вроде основную роль в итоговой победе исландцев сыграла поддержка США из-за боязни потерять базу в Кефлавике. Например случись это сегодня, когда базы нет, не известно как дело бы повернулось. Начхали бы англичане на "слабых" пригнали бы кучу траулеров и не открывая огня претопили и загнали рыбаков обратно в порты "таранными" методами.



> ПО крайней мере на потерю Фолклендов англичане отреагировали безумно жестко. Никаких переговоров - ВОЙНА ЗНАЧИТ ВОЙНА.

Я с Вами в корне не согласен. Кампания за Фолкленды имела разные этапы. Там искусственно создавались условия, при которых Аргентина просто не могла выиграть. Одна только "зона войны" расширялась по мере накопления британцами сил, а потом они и вовсе забили болт на ограничения, когда могли себе это позволить. И потом, это не Европа, а США стояли за спиной Лондона. Ситуацию нельзя сравнивать с Северной Атлантикой.

С уважением, Евгений Путилов.
От Бурдюк
К Евгений Путилов (17.08.2007 10:21:54)
Дата 17.08.2007 10:34:48

Re: в своё...

>Доброго здравия!

>>Там Исландская канонерка с милейшим названием....Балдур HMS Diomede милейшим образом борт пропорола. Галерными методами воевали, однако.
>
>Если б они применили силу против исландцев, они точно остались бы крайними в глазах всего мира. Потому как симпатизируют всегда слабым, пусть они и наглые до неадекватности. Пользуясь этим, исландцы стояли на своем. И настояли, хотя в 19 веке и раньше англичане расстреляли бы эти флотилии траулеров, блокирующие их фрегаты, без зазрения совести.

>С уважением, Евгений Путилов.


http://www.aimssoft.com/internal/media/Baldur-Diomede.jpg



Дык рази ж я спорю. Но Диомида Балдур (так просится ассоциация с ялдой почему то:))) продырявил безнаказанно.
От Евгений Путилов
К Бурдюк (17.08.2007 10:34:48)
Дата 17.08.2007 10:58:37

Re: в своё...

Доброго здравия!


>Дык рази ж я спорю. Но Диомида Балдур (так просится ассоциация с ялдой почему то:))) продырявил безнаказанно.

Если б в ответ его англичане утопили, британско-исландский спор в момент стал бы международным вопросом. И на выходе англичане не получили бы даже тех квот на вылов, которые получили.

Вся проблема в том, что викинги готовы были идти до конца. Для них лов рыбы - вопрос благополучия страны. А для Лондона это 12-й раздел 36-й главы стратегии национальной безобасности, дело нескольких тысяч рыбаков (без учета семей). Потому в такой ситуации любые силовые действия Лондона на любую исландскую дурость выглядели все равно неадекватными. А дальше вступает в дело гегемон, и с этого момента страна, имевшая все возможности даже не замечать исландию, оказывается в переговорной ситуации, будто она войну проиграла. Как-то я рассматривал этот вопрос применительно к конфликту за шельф вокруг острова Змеиный в Черном море. Не имея реальных военных возможностей, Румыния в состоянии оттяпать у Украины 39 тыс. кв. км шельфа с интересными геологическими перспективами, играя а-ля Исландия... Викинги показали первыми, как будет выгляеть война между европейскими государствами в новым исторических условиях.

С уважением, Евгений Путилов.
От Бурдюк
К Евгений Путилов (17.08.2007 10:58:37)
Дата 17.08.2007 11:03:14

Re: в своё...

>Доброго здравия!

Не имея реальных военных возможностей, Румыния в состоянии оттяпать у Украины 39 тыс. кв. км шельфа с интересными геологическими перспективами, играя а-ля Исландия... Викинги показали первыми, как будет выгляеть война между европейскими государствами в новым исторических условиях.

>С уважением, Евгений Путилов.

Штаты щас сольют пару Спрюэнсов и чего то там ещё румынам (забыл сейчас что конкретно там им передавать собрались) и окажется всё сразу с точностью до наоборот--т.е. возможностей уже у Украины может не оказаться.
От Евгений Путилов
К Бурдюк (17.08.2007 11:03:14)
Дата 17.08.2007 14:52:48

Re: в своё...

Доброго здравия!

>Штаты щас сольют пару Спрюэнсов и чего то там ещё румынам (забыл сейчас что конкретно там им передавать собрались) и окажется всё сразу с точностью до наоборот--т.е. возможностей уже у Украины может не оказаться.

Жена Ющенко пожалуется подруге Конди, и Румыния сольет вместе со своими Спрюенсами...

С уважением, Евгений Путилов.
От Бурдюк
К Евгений Путилов (17.08.2007 14:52:48)
Дата 17.08.2007 19:52:54

Re: в своё...

>Доброго здравия!

>>Штаты щас сольют пару Спрюэнсов и чего то там ещё румынам (забыл сейчас что конкретно там им передавать собрались) и окажется всё сразу с точностью до наоборот--т.е. возможностей уже у Украины может не оказаться.
>
>Жена Ющенко пожалуется подруге Конди, и Румыния сольет вместе со своими Спрюенсами...

>С уважением, Евгений Путилов.


Не берусь судить--просто не знаю тех реалий, знаю одно у ВМС Украины, произойди трансфёр, будут проблемы.