От Konsnantin175
К Koshak
Дата 17.08.2007 00:03:04
Рубрики WWII; 1941;

Re: Важен факт...

>Таких примеро вможно привести море

И вот ещё один пример, из "Барбароссы":
"Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадёжном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море"

То есть сам факт наличия Балтфлота толкал Гитлера на отказ от морской активности.
От Дмитрий Козырев
К Konsnantin175 (17.08.2007 00:03:04)
Дата 17.08.2007 09:37:15

Re: Важен факт...

>То есть сам факт наличия Балтфлота толкал Гитлера на отказ от морской активности.

надежд Гитлера БФ не оправдал.
От Konsnantin175
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:37:15)
Дата 17.08.2007 21:52:13

Re: Важен факт...

>надежд Гитлера БФ не оправдал.

Это как раз вопрос о том, что на флот и армию нельзя смотреть как на независимые друг от друга институты.
Севастополь мог бы держаться так же долго как и Ленинград, если бы немцы не получили возможность бомбить Новороссийск.
От Бурдюк
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:37:15)
Дата 17.08.2007 09:44:59

Re: Важен факт...

>>То есть сам факт наличия Балтфлота толкал Гитлера на отказ от морской активности.
>
>надежд Гитлера БФ не оправдал.

Зато оправдал потёртую классику--Fleet In Being.
От Дмитрий Козырев
К Бурдюк (17.08.2007 09:44:59)
Дата 17.08.2007 09:54:31

Re: Важен факт...

>>>То есть сам факт наличия Балтфлота толкал Гитлера на отказ от морской активности.
>>
>>надежд Гитлера БФ не оправдал.
>
>Зато оправдал потёртую классику--Fleet In Being.

Вы простите о чем? In beeing где?
Немцы опасались, что из за активности БФ у них возникнут трудности в транспортировки руды из Швеции и в снабжении грА Север морским путем. А они не возникли.
От Бурдюк
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:54:31)
Дата 17.08.2007 10:14:22

Re: Важен факт...

>>>>То есть сам факт наличия Балтфлота толкал Гитлера на отказ от морской активности.
>>>
>>>надежд Гитлера БФ не оправдал.
>>
>>Зато оправдал потёртую классику--Fleet In Being.
>
>Вы простите о чем? In beeing где?
>Немцы опасались,

Опасались--вот это и есть фактор. Факторы влияют. Я в данном случае не фактическую роль флота оспариваю--она была невелика, я о принятии решений до того как начинаются действия (боевые).
От Дмитрий Козырев
К Бурдюк (17.08.2007 10:14:22)
Дата 17.08.2007 10:18:56

Re: Важен факт...

>Опасались--вот это и есть фактор.

Наличие любых значимых сил у противника вызывают опасения.

>Я в данном случае не фактическую роль флота оспариваю--она была невелика, я о принятии решений до того как начинаются действия (боевые).

Вообще принято считать действием фактором "in beeing", когда происходит ОТКАЗ от какого либо замысла под угрозой воздействия.
В даном же случае наоборот - немцы изыскивали способы противодействия (это и есть война).
От Бурдюк
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 10:18:56)
Дата 17.08.2007 10:23:10

Re: Важен факт...

>>Опасались--вот это и есть фактор.
>
>Наличие любых значимых сил у противника вызывают опасения.

>>Я в данном случае не фактическую роль флота оспариваю--она была невелика, я о принятии решений до того как начинаются действия (боевые).
>
>Вообще принято считать действием фактором "in beeing", когда происходит ОТКАЗ от какого либо замысла под угрозой воздействия.

Руководящих документов по такому определению (отказ) не читал да и вряд ли они существуют, но Ин Биинг одинаково хорошо накладывается (точнее вписывается) в проэкцию силы в том числе.