От AlbertY
К Дмитрий Козырев
Дата 16.08.2007 17:04:46
Рубрики WWII; 1941;

коммуникации в Сев.Карелии (Лапландии ) боевые действия в условиях Севера

http://www.around.spb.ru/finnish/waywar/resume.php
"
Сотрудничество в Северной Финляндии началось уже в ходе проведения переговоров в Хельсинки, когда командующего войсками в Северной Финляндии генерала Сииласвуо, а также полковников Вникла и Ойнонена проинформировали 2 июня 1941 г. о прибытии немецких войск в Лапландию. Сииласвуо обязали к 18 июня привести в порядок мосты в Пелкосниеми, Савукоски и Сайя, которые должны были выдерживать 18-тонную нагрузку. Через них пролегали дороги на Саллу. III армейский корпус (его новое название) запросил 9 июня сведения о состоянии дорог далеко за восточной границей. Финские части в Северной Финляндии подчинили германскому командованию в Рованиеми 15 июня. Первый приказ командующего в Лапландии Фалькенхорста от 16 июня 1941 г. поставил перед финскими войсками (6 дивизия Виикла и III ДК Сииласвуо) задачу выйти на линию Мурманской железной дороги и к побережью Белого моря.
"
вот пока реальная нагрузка которую держали мосты 18 тонн, причём только до Саллы
о боях под Саллой
http://www.eismeerfront.com/eis_html/opera_verm_7.htm
"
Немецкие войска понесли еще более тяжкие потери, по причине неподходящей тактики и отсутствия опыта лесных боев. Последняя серьезная попытка наступления на МЖД началась 11.1941. Для этого 9 моторный пехотный полк армии СС был брошен к Kестеньге и переведен в подчинение финской дивизии J.

Начало наступления было более успешным, т.к. финны смогли с легкостью достичь намеченные цели. Атаки немцев были остановлены, как и раньше, советским сопротивлением из полевых укреплений. Немцам пришлось трудно на финских землях, а суровые морозы привели к страшным обморожениям среди них. Особенно специально обученный и вооруженный батальон Sumpf, который также был переброшен от фронта Салла вместе с 9 моторизованным пехотным полком СС пострадал от холода, недостатка палаток и зимней одежды.

Советская армия получила подкрепление, новоприбывшая 88 стрелковая дивизия начала наступление на открытые фланги. Т.к. немцы не смогли достичь поставленные цели, атака была остановлена, и финны отступили на более удобные позиции.
...
После того, как наступление было остановлено, в конце ноября 1941 г. немцы отвели 9 полк СС и прочие временные подкрепления от линии фронта. Полк был выведен из Финляндии в конце 1941 - начале 42 и переведено в Ленинградскую обл.
"
т.е. ubermensh отценили бесперспективность широкомасштабных действий в условиях Севера
а соответсвенно отказались от попыток перекрыть МЖД по суше уже к началу 1942г.
Ну и теперь Маннергейм о боях 36АК подл Саллой
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html
"
Благодаря недавно проложенной дороге, главный удар в наступлении мог быть направлен на населенный пункт Салла, откуда немцы намеревались прорваться в Кандалакшу, расположенную на Мурманской железной дороге. Эта задача была [387] поставлена 36-му армейскому корпусу, состоящему из двух немецких дивизий, который перешел в наступление 1 июля, а 6-я финская дивизия, дислоцировавшаяся в Кусамо, выдвигалась через леса к путям снабжения противника восточнее Салла. Южнее двинулась вперед оставшаяся часть 3-го армейского корпуса с задачей выйти на рубеж Кестеньга-Ухта.

Наступление на Салла оказалось очень трудной задачей. Все усилия немцев натыкались на широкую укрепленную полосу русских, и только опасность окружения заставила противника, в конце концов, отказаться от Салла. Одновременно с этим 6-я дивизия финнов угрожала перерезать русским пути отступления. Широкомасштабный наступательный маневр, проведенный севернее реки Кола 6 июля, вывел немцев на железную и шоссейную дороги позади Салла. Однако они не смогли помешать противнику уйти, когда он, ослабленный потерями и, осознавая опасность положения, утром 8 июля начал отступление.

После того как немцы овладели пустынным горным районом Салла, больше им захватить ничего не удалось. Только части 3-го армейского корпуса, наступавшие на Кестеньгу и Ухту, продолжали двигаться вперед, правда, рубежи выхода им были сокращены. На направлении Петсамо немецкое наступление остановилось в пустынной дикой местности на берегах реки Лица, где их войска и оставались на позициях до самого конца войны.
"
при этом оцените какие силы и средства првлекались РККА для парирования ударов на Севере и сравните с тем что пришлось заюзать хотя бы по Питером.
Реально захватить Север можно только с моря и забросом десантов на узловые центры коммуникаций.
>Возможно. Надо лишь добиться капитуляции СССР. Что и являлось целью Барбароссы.
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (16.08.2007 17:04:46)
Дата 16.08.2007 17:13:57

Re: коммуникации в...

>вот пока реальная нагрузка которую держали мосты 18 тонн, причём только до Саллы

А зачем больше? Там не применялись ни средние ни тяжелые танки :)

>т.е. ubermensh отценили бесперспективность широкомасштабных действий в условиях Севера

потому что им наши настучали по зубам.

>а соответсвенно отказались от попыток перекрыть МЖД по суше уже к началу 1942г.

Вот именно. И что?

>при этом оцените какие силы и средства првлекались РККА для парирования ударов на Севере и сравните с тем что пришлось заюзать хотя бы по Питером.

Адекватно противостоящим группировкам противника.

>Реально захватить Север можно только с моря и забросом десантов на узловые центры коммуникаций.

Спасибо, я ознакомился с Вашим ИМХО.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (16.08.2007 17:13:57)
Дата 16.08.2007 17:49:31

Ну дык без танков наступать в лоб на Максимы

>А зачем больше? Там не применялись ни средние ни тяжелые танки :)
типа спортивный интерес? ТВД не позволял немцам вести манёвренную войну, огрниченное кол-во коммуникаций парировать наступления СВ на отдельных направлениях опираясь на МЖД.
>>т.е. ubermensh отценили бесперспективность широкомасштабных действий в условиях Севера
>
>потому что им наши настучали по зубам.
А почему именно тут настучали? Не потому ли что в обход на мотоциклах там не проедешь и орудия на себе тащить через лес и болота, тут не до манёвренной войны.
А вот прорваться в Мурманск для высадки десанта немцы реально могли.
>>при этом оцените какие силы и средства првлекались РККА для парирования ударов на Севере и сравните с тем что пришлось заюзать хотя бы по Питером.
>
>Адекватно противостоящим группировкам противника.
Чой-то адекватность на Севере была почти 1 в 1 и отбились, а на других ТВД и при явном преимуществе терпели поражения.
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (16.08.2007 17:49:31)
Дата 16.08.2007 17:56:37

Re: Ну дык...

>>А зачем больше? Там не применялись ни средние ни тяжелые танки :)
>типа спортивный интерес?

нет, довольно распространенная пехотная тактика. Вы не знали?

>ТВД не позволял немцам вести манёвренную войну, огрниченное кол-во коммуникаций парировать наступления СВ на отдельных направлениях опираясь на МЖД.

Между тем мы налицо видим ряд успехов и затем исчерпание сил.

>>>т.е. ubermensh отценили бесперспективность широкомасштабных действий в условиях Севера
>>
>>потому что им наши настучали по зубам.
>А почему именно тут настучали?

Потому что второстепенность с т.з. общего блицкрига направления обусловила недостаточное кол-во выделеных сил.

>Не потому ли что в обход на мотоциклах там не проедешь и орудия на себе тащить через лес и болота, тут не до манёвренной войны.

Вы же читали Широкорада? Вполне себе маневрировали и ножками по тайге - фины на это были большие мастера.

>А вот прорваться в Мурманск для высадки десанта немцы реально могли.

Совершенно верно могли. Но по счастью не стали этого делать, т.к. воспрепятсвовать этой попытке СФ не мог.

>>Адекватно противостоящим группировкам противника.
>Чой-то адекватность на Севере была почти 1 в 1 и отбились, а на других ТВД и при явном преимуществе терпели поражения.

Темпы другие.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (16.08.2007 17:56:37)
Дата 16.08.2007 18:06:20

Не важно

>>А вот прорваться в Мурманск для высадки десанта немцы реально могли.
>
>Совершенно верно могли. Но по счастью не стали этого делать, т.к. воспрепятсвовать этой попытке СФ не мог.

Кстати не важно что СФ мог, а что не мог - важно то, что немцы на эту тему думали)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (16.08.2007 18:06:20)
Дата 17.08.2007 08:53:35

Ничего не думали. Они думали только про БФ и ЧФ (-)