ВИФ2 NE : Ветка : Патриотизм и фашизм/нацизм

От	PK
К	Илия
Дата	16.08.2007 22:55:49
Рубрики	WWII;

Патриотизм и фашизм/нацизм - это слегка разные вещи.

Жаль что некоторые их путают.

Это как смешивать любовь с изнасилованием...

От	Илия
К	PK (16.08.2007 22:55:49)
Дата	17.08.2007 20:52:54

даже не "слегка"

Доброго времени суток!

Еще более разные вещи "русский патриот" и "советский патриот"... Очень жаль, что эти понятия многие смешивают.
>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
Верно.

От	Сергей Зыков
К	Илия (17.08.2007 20:52:54)
Дата	18.08.2007 03:41:30

Re: даже не...

>Доброго времени суток!

>Еще более разные вещи "русский патриот" и "советский патриот"...

Современный "русский патриот" это Власов и РОА так что их никто не путает с советскими.

Кстати, вы лично, уже принесли покаяние за своих дедов воевавших за Сталина и убивавших освободителей России от коммунистического рабства?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	СбитыйНадБалтикой
К	PK (16.08.2007 22:55:49)
Дата	16.08.2007 23:12:31

Re: Патриотизм и...

>Жаль что некоторые их путают.

>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали... Ильин не сделал этого, а стал наоборот искать резоны и интересы для себя и своих коллег по иммиграции, жертвуя, пусть в теории миллионами жизней ради борьбы с, пускай не однозначным, но в большей мере созидательным режимом, который поддерживает большинство твоего народа...
С Уважением

От	Илия
К	СбитыйНадБалтикой (16.08.2007 23:12:31)
Дата	17.08.2007 20:58:36

а если...

Доброго времени суток!
>>Жаль что некоторые их путают.
>
>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?

От	СбитыйНадБалтикой
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	19.08.2007 21:54:29

Re: а если...

>Доброго времени суток!
>>>Жаль что некоторые их путают.
>>
>>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?
Этот "враг" превратил аграрную страну в индустриальную державу, дал возможность реализоааться народному потенциалу, посадил за школьные парты и и в учебные аудитории ВУЗов ЦЕЛЫЕ ПОКОЛЕНИЯ РУССКИХ... этот "враг" создал возможность и условия для рывка страны в будущие, создания национальной конструкторской школы, дал возможность крестьянским стать учёными, профессорами, генералами, Главными конструкторами. Этот "враг" создал социальную общность, которая не только смогла устоять под сокрушающим ударом сильнейшей армии мира, но и опрокинула её вспять(РИ получив значительно более слабый укдар "потерялась"). Много ещё чего можно говорить об этом "враге", но при любом раскладе, безотносительно моего мнения, коммунисты-болдьшевики для русских болле предпочтительны чем гитлеры и их "прилипалы-теоретики" русской "национальной идеи" ильины_власовы_шкуро по одной причине, где-то её прочитал не помню где (роде у Дюкова) в краце она звучит так: "при Сталине был возможен академик Иванов, а при Гитлере-нет."
С Уважением

От	Муфта
К	СбитыйНадБалтикой (19.08.2007 21:54:29)
Дата	19.08.2007 23:13:49

+ 1! (-)

От	val462004
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	19.08.2007 14:59:53

Re: а если...

>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?

Ну да со вторым, который и не скрывал своего стремления уничтожить Россию, как государство, с большей частью ее народа, в случае победы фашистов, такие патриоты, вроде Вас справились бы запросто. Вот только как и чем?

От	PQ
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	17.08.2007 22:21:10

Re: а если...

От	Илия
К	PQ (17.08.2007 22:21:10)
Дата	17.08.2007 22:26:49

Re: а если...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>>>Жаль что некоторые их путают.
>>>
>>>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>>>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
>>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?
>
>Что за мерзость Вы пишите. Купите книгу Дюкова и внимательно почитайте.
Причем тут Дюков? Речь про Ильина. Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 22:26:49)
Дата	17.08.2007 22:59:06

Re: а если...

>Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

да т.к. решили что "коммунизм" что-то "поработил" и разрушил и пр., а не то что он просто пришел на смену царизму.
это если утрировать.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 22:59:06)
Дата	17.08.2007 23:12:45

Re: а если...

Доброго времени суток!

>>Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?
>
>да т.к. решили что "коммунизм" что-то "поработил" и разрушил и пр., а не то что он просто пришел на смену царизму.
Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

От	val462004
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	19.08.2007 15:06:04

Re: а если...

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру.

Русская культура, стала доступной для самых широких слоев общества России, как раз при столь ненавистном Вам "коммунизме".

От	Максим~1
К	val462004 (19.08.2007 15:06:04)
Дата	19.08.2007 15:27:40

Это и есть "надругательство"(-)

От	Кудинов Игорь
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:55:21

Re: а если...

>... Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

ничуть не менее массовый и не более психоз, чем переквалификация политработников и преподавателей научного коммунизма в попов и прочих штатных борцов за свободу рынка и священность частной собственности.

От	Илия
К	Кудинов Игорь (17.08.2007 23:55:21)
Дата	18.08.2007 00:04:11

опять пустословие (-)

От	Кудинов Игорь
К	Илия (18.08.2007 00:04:11)
Дата	18.08.2007 02:51:55

звиняйте. Буду молиться за вашу победу в патриотическом конкурсе. (-)

От	Илия
К	Кудинов Игорь (18.08.2007 02:51:55)
Дата	18.08.2007 02:55:07

а умеете? (-)

От	Rwester
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:42:57

такой апломб вас не красит

Здравствуйте!

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.

>И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?
Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.

Рвестер, с уважением

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	18.08.2007 00:00:34

вообще-то я зря ответил

>вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

матозаменители... дальше можно не дискутировать, все понятно :-(

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	17.08.2007 23:52:08

смотря перед кем

Доброго времени суток!

я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.

>>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
>Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).
Пустая агитация.
Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.

>>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
Не приписывайте мне Сталина, он в данном контексте не причем. Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?

>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

От	Rwester
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	18.08.2007 00:32:40

да хоть перед кем

Здравствуйте!

>я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.
Имхо, суть проста до безобразия. Он считал, что вред успешной внешней агрессии Германии был меньше, чем успех дела большевиков в пострении особого государства. По результатам ВОВ есть основания с ним не соглашаться. Предательство интересов народа (надо думать выживание в эти интересы входит напрямую при любой власти) с патриотизмом слабо совместимы.

>Пустая агитация.
Конечно, ПМВ как выражение воли русского народа. Зачем полезли союзнический долг исполнять?
>Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.
Есть "харам" - "сотрудничающий с врагом - предатель". Не понимать это трудно.

>>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
>Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?
Я об этом и говорю. Он конечно мог и рушить и прочее по списку, но это частности большого дела. Согласитесь правильнее сказать, что большевики худо бедно стали заниматься строительством того самого государства, которое предыдущая(-ие) власть(-и) проипала. Репрессии? Так государство аппарат принуждения, цацкаться не умеет.

>>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
Какая уж тут агитация? Большевики своих противников массой задавили, человеческим ресурсом, т.е. большей поддержкой со стороны народа. Это не значит, что большевики были хорошие, это значит, что остальные были еще хуже. И что это за власть такая, если какие-то большевики (ха-ха) смогли страну захватить?

Рвестер, с уважением

От	Администрация (Андю)
К	Rwester (18.08.2007 00:32:40)
Дата	18.08.2007 00:37:07

Замечание, за матозаменители. (-)

От	Rwester
К	Администрация (Андю) (18.08.2007 00:37:07)
Дата	18.08.2007 00:38:04

ок(-)

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	17.08.2007 23:56:51

Re: смотря перед...

>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

>По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

именно.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:56:51)
Дата	18.08.2007 00:03:33

Re: смотря перед...

Доброго времени суток!

>>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
>
>если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

От	vergen
К	Илия (18.08.2007 00:03:33)
Дата	18.08.2007 00:05:20

Re: смотря перед...

>Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.

От	Илия
К	vergen (18.08.2007 00:05:20)
Дата	18.08.2007 00:13:08

вы лучше...

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 00:13:08)
Дата	18.08.2007 07:07:43

Искрометательно!

>> именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.
> не факт, это перлы советской агитпропаганды.
> И авантюристы (политические) временно выигрывают в борьбе за власть, много в истории примеров. Советская власть же временная была, верно? Плюс красный террор, плюс наличие центральных областей страны и запасы РИА на 17-й год. Ничего удивительного.
> ...покажите где логика моих рассуждений не верна. Факты, что не было "насилия, разрушения..." или "захвата власти вооруженным путем", или где я опять наврал :-). Я внимательно все прочитаю, потом мысль дальше продолжу. К завтра дойдем до Ильина :-) Просто, чтобы объяснить логику ильина, надо проследить логику событий вокруг власти от 17 года, тогда все станет на свои места.

"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.

От	Илия
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 12:34:57

угу

Доброго времени суток!
опять штатный набор агититора от КПСС...
>
>"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

>Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
Так о том и речь, про ГВ и про причины.

>И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись. Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	19.08.2007 03:18:13

Кто из тут агитирует

> опять штатный набор агититора от КПСС...

вопрос открытый ;-))

>> "Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))
>> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.
> А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
> Так о том и речь, про ГВ и про причины.

:-)) Да, Вы абсолютно правы. С обоих сторон имело место "привлечение закордонного ресурса". Только у большевиков он был стартовым и от хозяев они избавились быстро. А проигравшие служили порой хозяевам до самой виселицы.

>> И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
> Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись.

:-(( Вы явно подтасовываете факты:

1.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1494392.htm
> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя.
В русском языке "отрёкшегося" единственное число, а не множественное.

2. Насколько известно именно царь - _САМОДЕРЖАВНЫЙ_ - отрёкся _САМ_.

Создаётся впечатление, что Вы русский язык и историю учили плохо.

> Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

:-)) Царя в 30 году уже не было

> А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

:-)) И за что его при жизни признавали не только в СССР, но и на западе?

От	amyatishkin
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	18.08.2007 14:39:58

Re: угу

>А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
>Так о том и речь, про ГВ и про причины.

Ну кто же виноват, что все вожди белого дела предпочитали ездить в обозе какого-нибудь интервента или из такого обоза снабжаться?
Только их моральный облик.

От	Кудинов Игорь
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 11:17:05

Re: Искрометательно!

зачем Горького, лучше Войновича, хотя его здесь и недолюбливают, но взгляды рус.нац. антикоммунистов он нарисовал очень красочно, почти провидчески, для изданного в 1986 году
---------------------------------------------

... того, изо дня в день публиковались бесчисленные указы, я
их перечислю в том порядке, в котором запомнил:
1. Указ о создании специальной комиссии по расследованию
коммунистических преступлений.
2. Об отказе от уплаты иностранных долгов.
3. Об обязательном и поголовном обращении всего насущного
населения в истинное православие. Во исполнение указа провести
поэтапное крещение всех подданных Его Величества, используя для
данного обряда моря, реки, озера, пруды и другие естественные и
искусственные водоемы.
4. О переименовании всех городов, рек, поселков, улиц, заводов,
фабрик, морских и речных судов, незаконно носящих имена
коммунистических заправил.
5. Вся собственность на землю, производственные предприятия,
средства производства и транспорт переходит в руки Его Величества и
впоследствии общественными комитетами будет раздаваться бесплатно
лицам, способным к производительному труду и уклонявшимся от
сотрудничества с заглотным коммунизмом.
6. Паспорта и другие документы, выданные безбожной властью,
упраздняются и заменяются единым видом на жительство.
7. Об упразднении паровых, механических и электрических и других
средств передвижения с постепенной заменой их живой тягловой силой,
для чего крестьянам предлагается немедленно заняться выращиванием
лошадей, быков, ослов и шотландских пони.
8. Об отмене наук и замене их тремя обязательными предметами,
которыми являются Закон Божий, Словарь Даля и высоконравственное
сочинение Его Величества Преподобного Серафима "Большая зона".
9. О введении телесных наказаний.
10. Об обязательном ношении бороды мужчинам от сорока лет и
старше.
11. Об обязательном ношении длинной одежды. Под страхом наказания
мужчинам вменяется в обязанность носить брюки не выше щиколоток.
Ширина каждой брючины должна быть такой, чтобы полностью закрывала
носок. Женщины должны проявлять богобоязненность и скромность. Платья
и юбки также должны быть не выше щиколоток. Ношение брюк и других
предметов мужской одежды лицами женского пола категорически
воспрещается. В церквах, на улицах и других публичных местах женщинам
запрещено появляться с непокрытыми головами. Уличенные в нарушении
данных правил женщины будут подвергаться публичной порке, выстриганию
волос и вываливанию в смоле и в перьях.
12. О запрещении женщинам ездить на велосипедах.
13. О восстановлении буквы "ъ" в русском алфавите.
Было много всяких других указов: о порядке хлебопашества, о
введении в армии новых чинов и званий, о запрещении западных танцев и
много чего еще я, к сожалению, запомнил не всё.

http://bookz.ru/authors/voinovi4-vladimir/voynov01/page-17-voynov01.html

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:34:57

Re: а если...

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?

но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:34:57)
Дата	17.08.2007 23:38:55

уточните...

Доброго времени суток!

>это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
та, которая на смену советской власти. Включите телевизор, ее покажуть...

>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
На красных.

>но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
>ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.
А где диагноз врача, что это психоз? И про какие местные разборки речь, про ГВ с миллионными жертвами?

...а дальше перейдем ко 2МВ.

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:38:55)
Дата	17.08.2007 23:55:24

Re: уточните...

>>это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
>та, которая на смену советской власти. Включите телевизор, ее покажуть...

та что сейчас??? это плоть от плоти СССР.

>>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
>На красных.

т.е. это большая часть тогдашней России.

>>но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
>>ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.
>А где диагноз врача, что это психоз? И про какие местные разборки речь, про ГВ с миллионными жертвами?

гражданская война - по определению местные разборки. На то она и гражданская.

>...а дальше перейдем ко 2МВ.

а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:55:24)
Дата	18.08.2007 00:18:55

Re: уточните...

Доброго времени суток!

>та что сейчас??? это плоть от плоти СССР.
гм-м-м... и продолжает дело Маркса-Ленина-Сталина вы хотите сказать?

>>>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
>>На красных.
>т.е. это большая часть тогдашней России.
о чем и речь

>
>гражданская война - по определению местные разборки. На то она и гражданская.
Так про местность, которая зовется Россией и речь.

>а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.
Большевики олицетворяют Советскую Россию, а есть еще Русское Зарубежье. И разницу во взглядах на понятие "патриотизм" и "Россия" мы разберем, когда дойдем до Ильина, ибо он из РЗ.

От	Elliot
К	Илия (18.08.2007 00:18:55)
Дата	18.08.2007 00:48:17

Re: уточните...

>>а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.
>Большевики олицетворяют Советскую Россию, а есть еще Русское Зарубежье. И разницу во взглядах на понятие "патриотизм" и "Россия" мы разберем, когда дойдем до Ильина, ибо он из РЗ.

Нет никакого "Русского Зарубежья". Это евреям как-то удаётся (по слухам) поддерживать некую общность, будучи разбросанными по разным странам, про русских мне такое слышать не доводилось.
И уж тем более не может быть никакого "особого" взглядв из "РЗ" на понятие "патриотизм". Либо ты патриот -- как Деникин, при всём неприятии советского строя, резко осудивший, кто встал на сторону немцев, либо ты продажная гнида, как Ильин.

От	Alex Bullet
К	Илия (17.08.2007 22:26:49)
Дата	17.08.2007 22:53:45

Re: а если...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

>Причем тут Дюков? Речь про Ильина. Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

C такой точкой зрения - да.

С уважением, Александр.