ВИФ2 NE : Ветка : такой апломб вас не красит

От	Rwester
К	Илия
Дата	17.08.2007 23:42:57
Рубрики	WWII;

такой апломб вас не красит

Здравствуйте!

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.

>И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?
Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.

Рвестер, с уважением

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	18.08.2007 00:00:34

вообще-то я зря ответил

>вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

матозаменители... дальше можно не дискутировать, все понятно :-(

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	17.08.2007 23:52:08

смотря перед кем

Доброго времени суток!

я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.

>>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
>Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).
Пустая агитация.
Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.

>>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
Не приписывайте мне Сталина, он в данном контексте не причем. Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?

>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

От	Rwester
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	18.08.2007 00:32:40

да хоть перед кем

Здравствуйте!

>я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.
Имхо, суть проста до безобразия. Он считал, что вред успешной внешней агрессии Германии был меньше, чем успех дела большевиков в пострении особого государства. По результатам ВОВ есть основания с ним не соглашаться. Предательство интересов народа (надо думать выживание в эти интересы входит напрямую при любой власти) с патриотизмом слабо совместимы.

>Пустая агитация.
Конечно, ПМВ как выражение воли русского народа. Зачем полезли союзнический долг исполнять?
>Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.
Есть "харам" - "сотрудничающий с врагом - предатель". Не понимать это трудно.

>>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
>Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?
Я об этом и говорю. Он конечно мог и рушить и прочее по списку, но это частности большого дела. Согласитесь правильнее сказать, что большевики худо бедно стали заниматься строительством того самого государства, которое предыдущая(-ие) власть(-и) проипала. Репрессии? Так государство аппарат принуждения, цацкаться не умеет.

>>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
Какая уж тут агитация? Большевики своих противников массой задавили, человеческим ресурсом, т.е. большей поддержкой со стороны народа. Это не значит, что большевики были хорошие, это значит, что остальные были еще хуже. И что это за власть такая, если какие-то большевики (ха-ха) смогли страну захватить?

Рвестер, с уважением

От	Администрация (Андю)
К	Rwester (18.08.2007 00:32:40)
Дата	18.08.2007 00:37:07

Замечание, за матозаменители. (-)

От	Rwester
К	Администрация (Андю) (18.08.2007 00:37:07)
Дата	18.08.2007 00:38:04

ок(-)

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	17.08.2007 23:56:51

Re: смотря перед...

>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

>По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

именно.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:56:51)
Дата	18.08.2007 00:03:33

Re: смотря перед...

Доброго времени суток!

>>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
>
>если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

От	vergen
К	Илия (18.08.2007 00:03:33)
Дата	18.08.2007 00:05:20

Re: смотря перед...

>Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.

От	Илия
К	vergen (18.08.2007 00:05:20)
Дата	18.08.2007 00:13:08

вы лучше...

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 00:13:08)
Дата	18.08.2007 07:07:43

Искрометательно!

>> именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.
> не факт, это перлы советской агитпропаганды.
> И авантюристы (политические) временно выигрывают в борьбе за власть, много в истории примеров. Советская власть же временная была, верно? Плюс красный террор, плюс наличие центральных областей страны и запасы РИА на 17-й год. Ничего удивительного.
> ...покажите где логика моих рассуждений не верна. Факты, что не было "насилия, разрушения..." или "захвата власти вооруженным путем", или где я опять наврал :-). Я внимательно все прочитаю, потом мысль дальше продолжу. К завтра дойдем до Ильина :-) Просто, чтобы объяснить логику ильина, надо проследить логику событий вокруг власти от 17 года, тогда все станет на свои места.

"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.

От	Илия
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 12:34:57

угу

Доброго времени суток!
опять штатный набор агититора от КПСС...
>
>"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

>Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
Так о том и речь, про ГВ и про причины.

>И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись. Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	19.08.2007 03:18:13

Кто из тут агитирует

> опять штатный набор агититора от КПСС...

вопрос открытый ;-))

>> "Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))
>> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.
> А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
> Так о том и речь, про ГВ и про причины.

:-)) Да, Вы абсолютно правы. С обоих сторон имело место "привлечение закордонного ресурса". Только у большевиков он был стартовым и от хозяев они избавились быстро. А проигравшие служили порой хозяевам до самой виселицы.

>> И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
> Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись.

:-(( Вы явно подтасовываете факты:

1.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1494392.htm
> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя.
В русском языке "отрёкшегося" единственное число, а не множественное.

2. Насколько известно именно царь - _САМОДЕРЖАВНЫЙ_ - отрёкся _САМ_.

Создаётся впечатление, что Вы русский язык и историю учили плохо.

> Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

:-)) Царя в 30 году уже не было

> А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

:-)) И за что его при жизни признавали не только в СССР, но и на западе?

От	amyatishkin
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	18.08.2007 14:39:58

Re: угу

>А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
>Так о том и речь, про ГВ и про причины.

Ну кто же виноват, что все вожди белого дела предпочитали ездить в обозе какого-нибудь интервента или из такого обоза снабжаться?
Только их моральный облик.

От	Кудинов Игорь
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 11:17:05

Re: Искрометательно!

зачем Горького, лучше Войновича, хотя его здесь и недолюбливают, но взгляды рус.нац. антикоммунистов он нарисовал очень красочно, почти провидчески, для изданного в 1986 году
---------------------------------------------

... того, изо дня в день публиковались бесчисленные указы, я
их перечислю в том порядке, в котором запомнил:
1. Указ о создании специальной комиссии по расследованию
коммунистических преступлений.
2. Об отказе от уплаты иностранных долгов.
3. Об обязательном и поголовном обращении всего насущного
населения в истинное православие. Во исполнение указа провести
поэтапное крещение всех подданных Его Величества, используя для
данного обряда моря, реки, озера, пруды и другие естественные и
искусственные водоемы.
4. О переименовании всех городов, рек, поселков, улиц, заводов,
фабрик, морских и речных судов, незаконно носящих имена
коммунистических заправил.
5. Вся собственность на землю, производственные предприятия,
средства производства и транспорт переходит в руки Его Величества и
впоследствии общественными комитетами будет раздаваться бесплатно
лицам, способным к производительному труду и уклонявшимся от
сотрудничества с заглотным коммунизмом.
6. Паспорта и другие документы, выданные безбожной властью,
упраздняются и заменяются единым видом на жительство.
7. Об упразднении паровых, механических и электрических и других
средств передвижения с постепенной заменой их живой тягловой силой,
для чего крестьянам предлагается немедленно заняться выращиванием
лошадей, быков, ослов и шотландских пони.
8. Об отмене наук и замене их тремя обязательными предметами,
которыми являются Закон Божий, Словарь Даля и высоконравственное
сочинение Его Величества Преподобного Серафима "Большая зона".
9. О введении телесных наказаний.
10. Об обязательном ношении бороды мужчинам от сорока лет и
старше.
11. Об обязательном ношении длинной одежды. Под страхом наказания
мужчинам вменяется в обязанность носить брюки не выше щиколоток.
Ширина каждой брючины должна быть такой, чтобы полностью закрывала
носок. Женщины должны проявлять богобоязненность и скромность. Платья
и юбки также должны быть не выше щиколоток. Ношение брюк и других
предметов мужской одежды лицами женского пола категорически
воспрещается. В церквах, на улицах и других публичных местах женщинам
запрещено появляться с непокрытыми головами. Уличенные в нарушении
данных правил женщины будут подвергаться публичной порке, выстриганию
волос и вываливанию в смоле и в перьях.
12. О запрещении женщинам ездить на велосипедах.
13. О восстановлении буквы "ъ" в русском алфавите.
Было много всяких других указов: о порядке хлебопашества, о
введении в армии новых чинов и званий, о запрещении западных танцев и
много чего еще я, к сожалению, запомнил не всё.

http://bookz.ru/authors/voinovi4-vladimir/voynov01/page-17-voynov01.html