От Максим~1
К All
Дата 17.08.2007 22:09:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Свежая видеозапись из Чечни, Ютуб

http://www.youtube.com/watch?v=xYJpYdt0zlE
От writer123
К Максим~1 (17.08.2007 22:09:30)
Дата 19.08.2007 22:49:12

Re: Свежая видеозапись...

> http://www.youtube.com/watch?v=xYJpYdt0zlE
А нельзя ли пересказать что в ролике? 6 минут долго грузить уж сильно, а по началу ролика мало что ясно. И как определили что это именно федеральные войска, а не какой-нибудь ОМОН или вообще местные формирования?
От Олег...
К Максим~1 (17.08.2007 22:09:30)
Дата 18.08.2007 23:45:34

Вообще странно, что оружие не применяли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

На лицо нападение на сотрудника госслужб при исполнении.
Закон, мне кажется, в этом случае даже охранникам позволяет стрелять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От АМ
К Олег... (18.08.2007 23:45:34)
Дата 19.08.2007 14:38:39

Ре: Вообще странно,

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>На лицо нападение на сотрудника госслужб при исполнении.
>Закон, мне кажется, в этом случае даже охранникам позволяет стрелять.

ну разоружили их похоже не обычныи бандюги
От Олег...
К АМ (19.08.2007 14:38:39)
Дата 19.08.2007 17:30:50

Не вижу особой разницы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ну разоружили их похоже не обычныи бандюги

А кто? По поведению - именно так.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От АМ
К Олег... (19.08.2007 17:30:50)
Дата 19.08.2007 17:40:30

Ре: Не вижу

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>>ну разоружили их похоже не обычныи бандюги
>
>А кто? По поведению - именно так.

складывается впечитление, постоянныи военныи формирования Кадырова неуступающии по вооружению но превошодящии по числености и опыту/моралному воздействию.
От Олег...
К АМ (19.08.2007 17:40:30)
Дата 19.08.2007 18:32:47

Еще раз не вижу разницы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>складывается впечитление, постоянныи военныи формирования Кадырова неуступающии по вооружению но превошодящии по числености и опыту/моралному воздействию.

Если это государственные структуры, то должны разбираться через соотвествующие рычаги.
В данном случае я вижу бандитов и оружие нужно было применять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (19.08.2007 18:32:47)
Дата 19.08.2007 20:10:04

Там при разоружении в кадрах мелькают люди в униформе.

Кроме того вы звуковой ряд невнимательно слушали: в воздух чеченцы стреляли сразу. Странно, что армейцы вылезли из броневика все (вкл. мехвода, с которого, видимо маску срывали), не стояли омпактной группой и не отбивались прикладами, не защищали друг друга.

С другой стороны, если армия признает юрисдикцию кадыровского МВД, и считает нужным останавливаться при ДТП, прерывая выполнение задания, то рано или поздно по приезду милиции им бы пришлось подчиниться.
От Олег...
К Никита (19.08.2007 20:10:04)
Дата 19.08.2007 20:32:35

Re: Там при...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кроме того вы звуковой ряд невнимательно слушали: в воздух чеченцы стреляли сразу.

Вот и следовало тут же открывать ответный огонь, нет?

>Странно, что армейцы вылезли из броневика все (вкл. мехвода, с которого, видимо маску срывали), не стояли омпактной группой и не отбивались прикладами, не защищали друг друга.

Да вообще как-то странно они себя ведут.

>С другой стороны, если армия признает юрисдикцию кадыровского МВД, и считает нужным останавливаться при ДТП, прерывая выполнение задания, то рано или поздно по приезду милиции им бы пришлось подчиниться.

Смотря чему подчиниться.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (19.08.2007 20:32:35)
Дата 19.08.2007 20:41:42

Ре: Там при...

>Вот и следовало тут же открывать ответный огонь, нет?

Нельзя. Это мог быть просто милиционер с рынка, кототрый "пытался успокоить возбужденную толпу". Жизни военных явно стрельба не угрожала.



>Да вообще как-то странно они себя ведут.

Полагаю из-за отсутствия четких инструкций на подобные случаи.
От Олег...
К Никита (19.08.2007 20:41:42)
Дата 19.08.2007 22:26:13

Ре: Там при...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нельзя. Это мог быть просто милиционер с рынка, кототрый "пытался успокоить возбужденную толпу".

Вообще-то милиционерам у нас в подобных случаях стрелять запрещено.

>Жизни военных явно стрельба не угрожала.

Да я не про стрельбу, а про нападение, которое было очевидным.

>>Да вообще как-то странно они себя ведут.

>Полагаю из-за отсутствия четких инструкций на подобные случаи.

На подобные сулчаи имеются четкие инструкции,
и командиры по крайней мере должны их знать.
Закон называется.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (19.08.2007 22:26:13)
Дата 19.08.2007 23:02:22

Ре: Там при...

>Вообще-то милиционерам у нас в подобных случаях стрелять запрещено.

Вы уверены?


>>Жизни военных явно стрельба не угрожала.
>Да я не про стрельбу, а про нападение, которое было очевидным.

Ну условно говоря "мехвод" и выстрелил в воздух. Сослуживцы не поддержали. А стрелять в нападавшего или ударить его стволом или прикладом не решился.


>>>Да вообще как-то странно они себя ведут.
>
>>Полагаю из-за отсутствия четких инструкций на подобные случаи.
>
>На подобные сулчаи имеются четкие инструкции,
>и командиры по крайней мере должны их знать.
>Закон называется.

Настоятельно не теоретизировать в данной сфере:)
От Олег...
К Никита (19.08.2007 23:02:22)
Дата 20.08.2007 00:45:34

Ре: Там при...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы уверены?

Может сейчас что-то изменилось,
но еще в 90-х стрелять в воздух для наведения порядка запрещалось.

Да и вообще запрещалось стрелять при скоплении народа,
так что какая стрельба для разгона толпы!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От АМ
К Олег... (19.08.2007 18:32:47)
Дата 19.08.2007 18:37:48

Ре: Еще раз


>Если это государственные структуры, то должны разбираться через соотвествующие рычаги.
>В данном случае я вижу бандитов и оружие нужно было применять.

это моя версия почему оружие неприменяли, боялись не выйти живыми.
От Олег...
К АМ (19.08.2007 18:37:48)
Дата 19.08.2007 20:33:22

То есть боялись, поэтому не применяли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>это моя версия почему оружие неприменяли, боялись не выйти живыми.

Бред какой-то...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От kcp
К АМ (19.08.2007 18:37:48)
Дата 19.08.2007 19:43:13

Ре: Еще раз

>это моя версия почему оружие не применяли, боялись не выйти живыми.

Сомневаюсь. Если бы боялись не выйти живыми то из под брони бы не вылезли и оружие таки применили бы. Скорее всего идеологическая накрутка перед командировкой насчёт недопустимости инцидентов с применением оружия. И готовность ради этого, если уж возникнет ситуация, получить по морде. Грузины вон тоже кулаками по мордам машут, а наши не стреляют. Скорее всего это общая установка за которой следят.
От В. Кашин
К Максим~1 (17.08.2007 22:09:30)
Дата 18.08.2007 17:58:31

Это вообще известный инцидент, кажется двухлетней давности (-)
От Deadman
К В. Кашин (18.08.2007 17:58:31)
Дата 18.08.2007 22:18:51

Re: Это вообще...

Это другой инцендент. Тот про который вы говорите был на улице города, там на фоне были дома.
Там просто прибежала куча чеченов и забила русских солдат.
От Deadman
К Deadman (18.08.2007 22:18:51)
Дата 18.08.2007 22:20:47

Re: Это вообще...

> Это другой инцендент. Тот про который вы говорите был на улице города, там на фоне были дома.
> Там просто прибежала куча чеченов и забила русских солдат.
 Такое видио специально сняли, чтобы своим детям показывать, какие их отцы джигиты, как их русские боятся. Вишь как валяются на земле, с мордой разбитой, учись сынок, вырастишь тоже будешь их бить. А пока я ещё пару десятков джигитов настрогаю, я не русский у которого в семье один или два ребёнка.
От Siberiаn
К Deadman (18.08.2007 22:20:47)
Дата 19.08.2007 09:55:19

Похоже альтернатив 44-му году нету. Дядя Джо был прав

Эскалация борзения зверьков - тенденцыя однако крайне скверная. Ситуация при нынешнем руководстве России там имеет два варианта развития - плохой и очень плохой

Siberian
От Никита
К Siberiаn (19.08.2007 09:55:19)
Дата 19.08.2007 20:02:45

"Так стало быть так таки и нету?"

>Эскалация борзения зверьков - тенденцыя однако крайне скверная.

В Ираке или Афганистане вроде как не диктатуры войска ввели, однако подобное представляется мало возможным.




>Ситуация при нынешнем руководстве России там имеет два варианта развития - плохой и очень плохой

У них нет выбора кроме кадыровщины. А так: нефть поступает, территориальная целостность пока вопросов не вызывает. Можно утешаться тем, что кадыровцы и своих метелят.
От Олег...
К Никита (19.08.2007 20:02:45)
Дата 19.08.2007 20:35:06

Re: "Так стало...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Можно утешаться тем, что кадыровцы и своих метелят.

Причем уже не только в Чечне, но и в Питере, например.
Теми же методами...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Святослав
К Siberiаn (19.08.2007 09:55:19)
Дата 19.08.2007 17:55:15

Re: Похоже альтернатив...

Здравствуйте!
>Эскалация борзения зверьков - тенденцыя однако крайне скверная. Ситуация при нынешнем руководстве России там имеет два варианта развития - плохой и очень плохой

А это уже головная боль следующего руководства.

>Siberian
Святослав
От Евгений Гончаров
К В. Кашин (18.08.2007 17:58:31)
Дата 18.08.2007 18:38:08

и чем инцидент закончился? (-)
От Dervish
К Максим~1 (17.08.2007 22:09:30)
Дата 18.08.2007 07:32:33

Путин сдал Кадырову не только Ульмана, но и всех русских военных оптом?

День добрый, уважаемые.
> http://www.youtube.com/watch?v=xYJpYdt0zlE

Путин сдал Кадырову не только Ульмана, но и всех русских военных оптом?

Судя по уверенному поведению кадыровских чеченцев - они абсолютно уверены, чито им можно делать с русскими военными все, что захочется.

К стати, давно хотел спросить - батальон ГРУ "Запад" как я понимаею это Какиевский и Кадырову он не подчиняется?

Ожидает ли Какиева судьба Бейсарова?

С уважением - Dervish
От Мазила
К Максим~1 (17.08.2007 22:09:30)
Дата 17.08.2007 22:26:28

Нифига не ясно. Что это вообще происходит? (-)
От Никита
К Мазила (17.08.2007 22:26:28)
Дата 18.08.2007 08:21:09

Судя по всему ДТП. Возможно с ранением, как минимум. Толпа бросилась своего

защищать, а русские, видимо, угнетены случивсимся и пресдстоящим разбирательством. Зачем они вообще из БТР вылезли?
От dap
К Мазила (17.08.2007 22:26:28)
Дата 17.08.2007 22:31:30

Это наша _героическая_ армия. (-)
От Виктор Крестинин
К dap (17.08.2007 22:31:30)
Дата 18.08.2007 15:54:33

Чтоб там не было, но сидя жопой в мягком кресле, оно, конечно, виднее... (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (18.08.2007 15:54:33)
Дата 18.08.2007 23:22:23

Те кто армией распоряжается то же не на нарах сидит. (-)
От Dervish
К dap (17.08.2007 22:31:30)
Дата 18.08.2007 07:34:01

Эта армия, которая знает о судьбе Ульмана и Аракчеева (-)

-
От Hamster
К Dervish (18.08.2007 07:34:01)
Дата 19.08.2007 23:27:56

+1

а если помножить на ноль особо бодрых джигитов, то можно сесть надолго. А суду будет пох почему так получилось.
От Vityy
К dap (17.08.2007 22:31:30)
Дата 17.08.2007 22:51:34

зима в чечне как видно .... полгода видимо хранили запись

в запасниках?
От badger
К Vityy (17.08.2007 22:51:34)
Дата 19.08.2007 16:52:32

Почему хранили?

>в запасниках?

Это "бытовая" скорее всего запись.
Ходила по рукам, понемногу "размножалась" копированием, пока наконец не попала к человеку имевшему возможность(и-нет, компьютер, некоторые знания) и желание(мотивы его тоже могут быть неоднозначны) выложить её на youtube.
От zahar
К dap (17.08.2007 22:31:30)
Дата 17.08.2007 22:33:06

Уверены? (-)
От АМ
К zahar (17.08.2007 22:33:06)
Дата 18.08.2007 05:59:40

Ре: Уверены?

а какии есть алтернативы?
От Siberiаn
К АМ (18.08.2007 05:59:40)
Дата 18.08.2007 08:14:30

Скорее всего это спецназ МВД. Каски такие чаще у них. Хотя какая разница...

Полуграмотному отмороженному чурбану и его ОПГ доверить регион. Пипец.

Siberian
От Dervish
К Siberiаn (18.08.2007 08:14:30)
Дата 18.08.2007 08:25:21

ПМСМ, проблема даже не в том, что тот отморозок, а в том, что...

День добрый, уважаемые.
>Полуграмотному отмороженному чурбану и его ОПГ доверить регион.

ПМСМ, проблема даже не в том, что тот отморозок, а в том, что он воевал против НАШИХ, а сейчас его поставили ВЫШЕ наших военных и выше тех, кто воевал на нашей стороне.
Москва своими действиями разрешает "бывшим боевикам" делать с нашими военными все, что угодно и убивать чеченцев которые воевали на нашей стороне.

>Пипец.

По-моему еще хуже. Это (прошу прощение за избитое выражение) - "потеря лица". Россию при таких действиях не станут ни уважать, ни бояться - а бывшие и потенциальные мятежники обязаны бояться.
А станут только брезгливо презирать...


С уважением - Dervish
От Роман Алымов
К Dervish (18.08.2007 08:25:21)
Дата 19.08.2007 21:50:29

Проблема шире (+)

Доброе время суток!

>ПМСМ, проблема даже не в том, что тот отморозок, а в том, что он воевал против НАШИХ, а сейчас его поставили ВЫШЕ наших военных и выше тех, кто воевал на нашей стороне.
***** Чем это отличается принципиально от бывших бандюков, становящихся политиками, думцами или конгрессменами, и получающих власть над теми, кто с ними раньше боролся?
Америка как-то через это прошла (хотя там в период их переделов капитала и строительства всякоразных железных дорог тоже кровь хорошо текла).

С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (19.08.2007 21:50:29)
Дата 19.08.2007 22:08:05

Проблема в истории не с чистого листа и с этно-психологической компонентой

День добрый, уважаемые.

>>ПМСМ, проблема даже не в том, что тот отморозок, а в том, что он воевал против НАШИХ, а сейчас его поставили ВЫШЕ наших военных и выше тех, кто воевал на нашей стороне.

>***** Чем это отличается принципиально от бывших бандюков, становящихся политиками, думцами или конгрессменами, и получающих власть над теми, кто с ними раньше боролся?

Наличие в наших условиях сильнодействующего этно-психологической компонентй. В традиционных обществах государство воспринимается через призму доминантной нации.

И при нынешней политике Москвы на Кавказе, в мусульманских регионах России и в Средней Азии теряется уважение к русским как к народу и его государству.
Именно в "общественном сознании" тех обществ будет формироваться образ русских, как народа, который можно "поставить раком", проявив волю к победе.

А раз так - то почему бы и не
"потребовать независимости Казани или Дагестана, чеченцы же добились"?..

С уважением - Dervish
От Белаш
К Dervish (19.08.2007 22:08:05)
Дата 20.08.2007 00:23:23

Почему не потребовали в 1998? :) (-)
От Белаш
К Dervish (18.08.2007 08:25:21)
Дата 18.08.2007 09:25:30

Басаев теперь может презирать как угодно :))) (-)
От Dervish
К Белаш (18.08.2007 09:25:30)
Дата 18.08.2007 21:48:02

Проблема не в Басаеве, а в бандитах которых покрывает Кадыров-младший (-)

-