От vetrabotnik
К All
Дата 14.08.2007 10:31:53
Рубрики WWII;

Призывные возраста

Доброго всем дня!

Продолжая тему противостояния СССР-Германия я нашёл такую информацию : к 1928г. немецкая экономика вышла на довоенный (ПМв) уровень производства, восстановила военную убыль населения и имела прирост его почти в 2 млн. человек. Этим собственно, и обьясняют низкий сравнительно с довоенным уровень производства на душу населения(промышленность восстановилась, но население стало больше).

В связи с этой информацией у меня возник вопрос о призывных возрастах в РККА и Вермахт.

Если учесть, что в 1941 году призывались 18-летние и старше, то получается, что призыву подлежали мужчины до 1924 г.р. К 1945-му до 1928 г.р.

В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание. Т.е. факторы совершенно не способствующие росту населения. Следовательно, в СССР можно предположить с достаточной долей основания недостаток молодых рекрутов. У кого-нибудь есть информация по этому вопросу ?

Понимаете в чём дело : есть разница между юношей 18-22 года, его резвостью и подвижностью и 30-36 летним мужиком обременённым "жизненным опытом". Можно предположить, что к 1941 году Вермахт был "моложе". Кто-нибудь рассматривал этот аспект и его влияние на боеспособность армии?
От А.Погорилый
К vetrabotnik (14.08.2007 10:31:53)
Дата 14.08.2007 14:11:07

Вы либо некомпетентны, либо занимаетесь пропагандой

>Если учесть, что в 1941 году призывались 18-летние и старше, то получается, что призыву подлежали мужчины до 1924 г.р. К 1945-му до 1928 г.р.

Какой 1928? РОдившемуся 1 января 1928 года 1 января 1945 года исполнялось 17 лет, т.е. на войну он явно опаздывал. Собственно, и практически весь 1927 год рождения на войну не успел.

>В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание.

Ах-ах-ах, "небольшая передышка" ... Для нэпманов - да. Но их ничтожно малая часть населения.
Собственно, общая картина рождаемости такова.
После первой мировой и гражданской - рост рождаемости, более многочисленные контингенты. Затем спад времен коллективизации (1931-1935 годы рождения). А потом значительный рост, в 1937-1940 годах родилось больше, чем в самый максимальный 1928 год до того.

>Т.е. факторы совершенно не способствующие росту населения. Следовательно, в СССР можно предположить с достаточной долей основания недостаток молодых рекрутов. У кого-нибудь есть информация по этому вопросу ?

Есть данные переписи 1939 года по СССР.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Для мужского пола
12-летних 2482443 (на начало 1945 года им исполнилось 18 лет). 1926 г.р.
Далее падение до 19-летних (их 1187443), это 1919 год рождения.
20-летних 1505795.
21-летних 1041463 (1917 г.р.)
Далее рост до 24-летних, их 1701948 (1914 год рождения, война еще не сказалась, а 1913 год отличался чрезвычайно хорошим урожаем).
Далее примерно тот же уровень вплоть до 28-летних.
29-летние - значительный провал, 1351242 человек. Тяжелый был 1909 год.
Ну и дальше в прошлое уменьшение с некоторыми колебаниями.
39-летних, например, 840835 (им в 1941 году 41 год был).
А 40-летних больше - 1269587.
Более старшие возрасты уже малоинтресны как призывной контингент.

PS Время после 1990 года и по сей день - время страшных, беспрецедентных бедствий для народа России. Нетто-коэффициент рождаемости упал в полтора раза, до 0,54-0,63, держится на этом уровне очень долго, и улучшения не видно.
От Carabin
К А.Погорилый (14.08.2007 14:11:07)
Дата 20.08.2007 19:42:55

Re: Вы либо...

>Какой 1928? РОдившемуся 1 января 1928 года 1 января 1945 года исполнялось 17 лет, т.е. на войну он явно опаздывал. Собственно, и практически весь 1927 год рождения на войну не успел.

Извините, фигня, мой дед родился 16.10.1927 был призван в 44 и воевал( правда всего 3 месяца) был ранен, награжден. Причем получается, что призвали его в 17 лет!!!!
От vetrabotnik
К А.Погорилый (14.08.2007 14:11:07)
Дата 14.08.2007 18:24:46

Re: Вы либо...

>>Если учесть, что в 1941 году призывались 18-летние и старше, то получается, что призыву подлежали мужчины до 1924 г.р. К 1945-му до 1928 г.р.
>
>Какой 1928? РОдившемуся 1 января 1928 года 1 января 1945 года исполнялось 17 лет, т.е. на войну он явно опаздывал. Собственно, и практически весь 1927 год рождения на войну не успел.

>>В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание.
>
>Ах-ах-ах, "небольшая передышка" ... Для нэпманов - да. Но их ничтожно малая часть населения.
>Собственно, общая картина рождаемости такова.
>После первой мировой и гражданской - рост рождаемости, более многочисленные контингенты. Затем спад времен коллективизации (1931-1935 годы рождения). А потом значительный рост, в 1937-1940 годах родилось больше, чем в самый максимальный 1928 год до того.

>>Т.е. факторы совершенно не способствующие росту населения. Следовательно, в СССР можно предположить с достаточной долей основания недостаток молодых рекрутов. У кого-нибудь есть информация по этому вопросу ?
>
>Есть данные переписи 1939 года по СССР.
> http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
>Для мужского пола
>12-летних 2482443 (на начало 1945 года им исполнилось 18 лет). 1926 г.р.
>Далее падение до 19-летних (их 1187443), это 1919 год рождения.
>20-летних 1505795.
>21-летних 1041463 (1917 г.р.)
>Далее рост до 24-летних, их 1701948 (1914 год рождения, война еще не сказалась, а 1913 год отличался чрезвычайно хорошим урожаем).
>Далее примерно тот же уровень вплоть до 28-летних.
>29-летние - значительный провал, 1351242 человек. Тяжелый был 1909 год.
>Ну и дальше в прошлое уменьшение с некоторыми колебаниями.
>39-летних, например, 840835 (им в 1941 году 41 год был).
>А 40-летних больше - 1269587.
>Более старшие возрасты уже малоинтресны как призывной контингент.

>PS Время после 1990 года и по сей день - время страшных, беспрецедентных бедствий для народа России. Нетто-коэффициент рождаемости упал в полтора раза, до 0,54-0,63, держится на этом уровне очень долго, и улучшения не видно.


Вы вероятно, не замечеете в тексте маленьких слов. Извините но я чётко написал - ДО. До 1928 года рождения , а потому Ваша претензия неуместна. Кроме того, Вы ошибочно считаете, что в СССР не призывали 17-ти летних. Это ошибка. совсем немного времени я работал в военкомате и видел документы всего лишь по нашему меленькому району в маленьком городе Сумы. Там, очень большое количество призывников 1927-го года рождения.

Что касается НЭПа, то в этот период улучшается общая экономическая обстановка и уж извините - женщины рожают с отставанием в 1,5-3 года из них 9 мес. физиологических.

В чём пропаганда ? Что я по Вашему пропагандировал, если Вы собственно подтвердили мои мысли? В том, что 30 летний мушичок с меньшей охотой бегает чем 20-ти летний? А 40-летний приктически не сравним в прыти с 20-ти летним ? Для того чтобы убедиться в этом достаточно выйти на улицу и посмотреть вокруг.

Тем не менее, желаю Вам доброго дня
От А.Погорилый
К vetrabotnik (14.08.2007 18:24:46)
Дата 14.08.2007 19:07:27

Re: Вы либо...

>>>В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание.

Вот это утверждение - что была всего лишь "небольшая передышка в 2 года" - и есть либо ложь, либо некомпетентность. Поскольку это противоречит имеющимся демографическим данным.
Наоборот, с 1922 по 1940 год население России постоянно росло, и быстрее чем в царские времена, кроме одного короткого периода (не более 2 лет) когда оно падало - около 1934 года.

>>Есть данные переписи 1939 года по СССР.
>> http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php

>Вы вероятно, не замечеете в тексте маленьких слов. Извините но я чётко написал - ДО. До 1928 года рождения , а потому Ваша претензия неуместна.

1928 году рождения в мосмент переписи 1939 года было 10 лет (перепись была в январе). 1928 и более поздние годы интереса не представляют - не успевали к войне.

Г.р. К-во муж.пола
1928 2186545
1927 2076020
1926 2482443
1925 2203789
1924 2041405
Видим, что за эти 5 лет контингенты практически одинаковой численности.

1923 1868282
1922 1616530
1921 1398918
1920 1395957
1919 1187443
1918 1505795
1917 1041463
1916 1232231
1915 1421290
Вот предыдущие годы. Видим, что контингенты 1915-1921 годов рождения малочисленны.

1914 1701948
1913 1699067
1912 1735740
1911 1556361
1910 1788363
Вот многочисленные контингенты.

Более старые - опять более малочисленны. Но это те кому больше 30 лет, "перестарки".

>Кроме того, Вы ошибочно считаете, что в СССР не призывали 17-ти летних. Это ошибка. совсем немного времени я работал в военкомате и видел документы всего лишь по нашему меленькому району в маленьком городе Сумы. Там, очень большое количество призывников 1927-го года рождения.

Этот вопрос обсуждался на ВИФ-2НЕ. Так и не нашли нормативных документов это позволяющих.
Известно только, что иногда призывали до 18 лет и направляли в запасные части на обучение. Но на фронт - только по достижении 18-летия. Поскольку кроме запасных частей были и военные училища, в том числе с двухгодичным сроком обучения, в них могли направлять и 16-летних.

>Что касается НЭПа, то в этот период улучшается общая экономическая обстановка и уж извините - женщины рожают с отставанием в 1,5-3 года из них 9 мес. физиологических.

Нет. Рождаемость опаздывает от событий практически на год, что соответствует физиологическим 9 месяцам. См. хотя бы разницу между 1914 и 1915 годами рождения, или абсолютный минимум последних лет в 1999 году, следствие "кризиса 1998 года".

А рождаемость в период индустриализации, когда коллектвизация уже прошла, стала больше чем при НЭПе. Правда, тут сказалось и то, что в возраст наибольшей рождаемости вступили многочисленные контингенты 1910-1914 годов рождения.

>В чём пропаганда ? Что я по Вашему пропагандировал, если Вы собственно подтвердили мои мысли? В том, что 30 летний мушичок с меньшей охотой бегает чем 20-ти летний? А 40-летний приктически не сравним в прыти с 20-ти летним ? Для того чтобы убедиться в этом достаточно выйти на улицу и посмотреть вокруг.

Вообще-то оптимальными, самыми лучшими для армии возрастами считаются 22-28 лет. Уже вошли в полную силу и еще не начали ее терять. Армии очень важно сочетение силы и выносливости, больше чем "резвость".
От vetrabotnik
К А.Погорилый (14.08.2007 19:07:27)
Дата 15.08.2007 09:10:12

Re: Вы либо...


1. Вы опираетесь на данные переписи 1939 года, т.е. имеете в виду тех кто дожил на территории СССР ДО 1939 года. Потому о рождаемости в России опираясь на данные цифры судить нельзя. Ведь как уже говорилось была :
а) ПМв - люди погибли;
б) гражданская война - люди погибли;
в) голод и разруха - люди погибли;
г) СССР потерял некоторые территории в з Западных областях (в сравнении с Россией)
д) некоторая часть эмигрировала в другие страны.

Это все те люди которые родились в России до ПМв и революции и не могли быть учтены в перепеси 1939 года ввиду своего отсутствия. Ведь перепись даёт срез общества на конкретный промежуток времени а не статистику в часности рождаемости.

2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку. А судить об этом она может только после того как убедится в ухудшении условий жизни и затяжной войне на котору никто в тот момент не расчитывал. Женщины ещё некоторое время живут в комфорте, они не чувствуют угрозы своему потомству и продолжают рожать. именно поэтому по переписи 1939 года количество рождённых в 1914г.и 1915г. 1,7млн. Далее - снижение. Опять же снижение можно объяснить снижением количества мужчин на гражданке. Ведь извините не все женщины были лёгкого поведения и готовы были рожать от первого встречного.

При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Т.е. в первом случае ситуация уже ухудшается, но продоолжают рожать. Во втором уже улучшается, но рожать начинают спустя теже 2 - 2,5 года. Потому пик в 1927 году - 2,48.

3)Где вы увидели прирост рождённых в период индустриализации? Наоборот следует спад пик которого приходится на 1934 год - всего 1,4 млн.

4)С Вашей конкретизацией я пожалй соглашусь, тем более, что я оперировал более крупными периодами 20-30-40 лет.
От Мельник
К vetrabotnik (15.08.2007 09:10:12)
Дата 16.08.2007 12:02:50

Re: Вы либо...


>При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Не переносите ли вы сегодняшние тнеденции демографии на прошлое?
Мне кажется, тогда не так сильно придавали значения фактору материальных условий. Главное - чтоб мужик был, да при деле, чтоб пайку мог принести. А то, что в коммуналке живут - так это дело наживное.
От vetrabotnik
К Мельник (16.08.2007 12:02:50)
Дата 17.08.2007 09:33:44

Re: Вы либо...


>>При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.
>
>Не переносите ли вы сегодняшние тнеденции демографии на прошлое?
>Мне кажется, тогда не так сильно придавали значения фактору материальных условий. Главное - чтоб мужик был, да при деле, чтоб пайку мог принести. А то, что в коммуналке живут - так это дело наживное.

Я уже пробовал ответить раньше. Вот пример когда ничего нельзя сделать - природа. Соотношение новорожденных мальчиков и девочек в н.у. почти равно. 50%-50%. Но после войн и т.п. катаклизмов соотношение резко меняется. Включается механизм саморегуляции направленный на выживание вида. При ухудшении условий жизни включаются теже механизмы. Если оценивать конкретного индивида или небольшую группу этого незаметно, но если оценивать глобально - статистика показывает, что это так.
От Zamir Sovetov
К vetrabotnik (15.08.2007 09:10:12)
Дата 15.08.2007 12:08:25

Вы оцениваете

сферический конь в ваккуме:

> 2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку.
> При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Это сугубое мозгоблуждание, Вы натягиваете реалии нынешнего общества на существовашее почти столетие назад. Тогда было совершенно иное отношение к жизни и детям. Извините за резкость.
От vetrabotnik
К Zamir Sovetov (15.08.2007 12:08:25)
Дата 17.08.2007 09:24:20

Re: Вы оцениваете

>сферический конь в ваккуме:

>> 2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку.
>> При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.
>
>Это сугубое мозгоблуждание, Вы натягиваете реалии нынешнего общества на существовашее почти столетие назад. Тогда было совершенно иное отношение к жизни и детям. Извините за резкость.


Извините, но тут мало от социологии, больше от биологии. Так живут все виды.
От Zamir Sovetov
К vetrabotnik (17.08.2007 09:24:20)
Дата 17.08.2007 20:42:05

То есть крестьяне

> Извините, но тут мало от социологии, больше от биологии. Так живут все виды.

от городских генетически отличаются? :-)
От Мовчун
К А.Погорилый (14.08.2007 19:07:27)
Дата 14.08.2007 22:28:10

Re: Вы либо...

>>Кроме того, Вы ошибочно считаете, что в СССР не призывали 17-ти летних. Это ошибка. совсем немного времени я работал в военкомате и видел документы всего лишь по нашему меленькому району в маленьком городе Сумы. Там, очень большое количество призывников 1927-го года рождения.
>
>Этот вопрос обсуждался на ВИФ-2НЕ. Так и не нашли нормативных документов это позволяющих.
>Известно только, что иногда призывали до 18 лет и направляли в запасные части на обучение. Но на фронт - только по достижении 18-летия. Поскольку кроме запасных частей были и военные училища, в том числе с двухгодичным сроком обучения, в них могли направлять и 16-летних.

Про фронт не скажу, а вот с востановлением Донбасса у отца получилось следующее. Нормативные документы предписывали "мобилизовывать" не младше 17, а бате пару месяцев не хватало. Метрику выбросили, сделали паспорт приписав пол года. Он особо не сопротивлялся, дома в селе была голодуха.

>Вообще-то оптимальными, самыми лучшими для армии возрастами считаются 22-28 лет. Уже вошли в полную силу и еще не начали ее терять. Армии очень важно сочетение силы и выносливости, больше чем "резвость".

После 28 сила еще увеличивается, да и выносливость не особо падает, если специально их не гробить. А вот с "резвостью" - это да, возраст - враг. Правда хороша она для окопа или истребителя. А водила "с опытом" в большинстве случаев Вашим возрастам фору даст. И таких специальностей в действующей армии - море.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (14.08.2007 19:07:27)
Дата 14.08.2007 21:18:54

Интересная цифра

> Наоборот, с 1922 по 1940 год население России постоянно росло, и быстрее чем в царские времена, кроме одного короткого периода (не более 2 лет) когда оно падало - около 1934 года.

Партийные разногласия кончились и как раз начались репрессалии. За два года уложилось то, что в нынешней стране не может четверть века кончиться.
От ttt2
К vetrabotnik (14.08.2007 10:31:53)
Дата 14.08.2007 13:54:24

Мобилизация была объявлена 1900 - 1913 годов рождения

Т.е. с 28 лет
От А.Погорилый
К ttt2 (14.08.2007 13:54:24)
Дата 14.08.2007 14:18:51

Re: Мобилизация была...

>Т.е. с 28 лет

Нет, согласно указу о мобилизации - 1905-1918 годы рождения. Причем только по 14 округам, самый восточный из них - Сибирский.
С 23 лет, более молодые этим указом не охвачены, т.к. нгаходились на действительной службе.
Но это по указу от 22 июня, в дальнейшем проводились мобилизации и других возрастов по всей стране.
От vetrabotnik
К А.Погорилый (14.08.2007 14:18:51)
Дата 14.08.2007 18:29:28

Re: Мобилизация была...

>>Т.е. с 28 лет
>
>Нет, согласно указу о мобилизации - 1905-1918 годы рождения. Причем только по 14 округам, самый восточный из них - Сибирский.
>С 23 лет, более молодые этим указом не охвачены, т.к. нгаходились на действительной службе.
>Но это по указу от 22 июня, в дальнейшем проводились мобилизации и других возрастов по всей стране.

Для того чтобы оценить возрастность армии было бы интересно узнать сколько и каких возрастов призвали и главное - куда. Одних цифр рождаемости тут не достаточно. Сравнить с немцами и возможно удасться сделать какой-нибудь вразумительный вывод по этому вопросу.
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (14.08.2007 10:31:53)
Дата 14.08.2007 10:37:27

Re: Призывные возраста

>Если учесть, что в 1941 году призывались 18-летние и старше, то получается, что призыву подлежали мужчины до 1924 г.р. К 1945-му до 1928 г.р.

>В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание. Т.е. факторы совершенно не способствующие росту населения. Следовательно, в СССР можно предположить с достаточной долей основания недостаток молодых рекрутов.

Вы же сами написали последний призывной возраст в СССР - 1928. СССР "не успел" выйти на "демографическую яму", связанную со снижением рождаемости в период коллективизации и голода.

Напротив в 1945 г немцы стали выгребать уже и 1930 гр, т.к. статистически каждый призывной возраст давал им примерно в 1,5-2 раза меньше рекрутов чем имелось в СССР.
От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 10:37:27)
Дата 14.08.2007 10:40:04

Re: Призывные возраста

>>Если учесть, что в 1941 году призывались 18-летние и старше, то получается, что призыву подлежали мужчины до 1924 г.р. К 1945-му до 1928 г.р.
>
>>В СССР бушевала гражданская война, потом разруха , как следствие голод, небольшая передышка в 2 года НЭП и затем коллективизация и раскулачивание. Т.е. факторы совершенно не способствующие росту населения. Следовательно, в СССР можно предположить с достаточной долей основания недостаток молодых рекрутов.
>
>Вы же сами написали последний призывной возраст в СССР - 1928. СССР "не успел" выйти на "демографическую яму", связанную со снижением рождаемости в период коллективизации и голода.

>Напротив в 1945 г немцы стали выгребать уже и 1930 гр, т.к. статистически каждый призывной возраст давал им примерно в 1,5-2 раза меньше рекрутов чем имелось в СССР.

1928г. - последняя демографическая яма. 1918-22гг. - гражданская война и прелести голода и разрухи. Как это сказалось к 1941-му году?
От Дмитрий Козырев
К vetrabotnik (14.08.2007 10:40:04)
Дата 14.08.2007 10:49:32

Re: Призывные возраста

>1928г. - последняя демографическая яма. 1918-22гг. - гражданская война и прелести голода и разрухи. Как это сказалось к 1941-му году?

Есть мнение, что это была одна из причин по которой был снижен призывной возраст перед войной.
Однако последствия ПМВ и эпидении испанки в равнопропорциональной мере коснулись всех европейских гос-в.
От vetrabotnik
К Дмитрий Козырев (14.08.2007 10:49:32)
Дата 14.08.2007 18:53:46

Re: Призывные возраста

>>1928г. - последняя демографическая яма. 1918-22гг. - гражданская война и прелести голода и разрухи. Как это сказалось к 1941-му году?
>
>Есть мнение, что это была одна из причин по которой был снижен призывной возраст перед войной.
>Однако последствия ПМВ и эпидении испанки в равнопропорциональной мере коснулись всех европейских гос-в.

В СССР помимо ПМв была ещё разрушительная гражданская и пр.
От Владислав
К vetrabotnik (14.08.2007 18:53:46)
Дата 15.08.2007 04:35:58

Re: Призывные возраста

Доброе время суток!

>>>1928г. - последняя демографическая яма. 1918-22гг. - гражданская война и прелести голода и разрухи. Как это сказалось к 1941-му году?
>>
>>Есть мнение, что это была одна из причин по которой был снижен призывной возраст перед войной.
>>Однако последствия ПМВ и эпидении испанки в равнопропорциональной мере коснулись всех европейских гос-в.
>
>В СССР помимо ПМв была ещё разрушительная гражданская и пр.

В процентном отношении к численности населения демографические потери той же Франции в 1919-1920 годах были едва ли не больше, чем в России. Вам же сказали -- эпидемия "испанки"...

А НЭП, кстати, длился не два года, как считаете вы.

С уважением

Владислав