От vetrabotnik
К А.Погорилый
Дата 15.08.2007 09:10:12
Рубрики WWII;

Re: Вы либо...


1. Вы опираетесь на данные переписи 1939 года, т.е. имеете в виду тех кто дожил на территории СССР ДО 1939 года. Потому о рождаемости в России опираясь на данные цифры судить нельзя. Ведь как уже говорилось была :
а) ПМв - люди погибли;
б) гражданская война - люди погибли;
в) голод и разруха - люди погибли;
г) СССР потерял некоторые территории в з Западных областях (в сравнении с Россией)
д) некоторая часть эмигрировала в другие страны.

Это все те люди которые родились в России до ПМв и революции и не могли быть учтены в перепеси 1939 года ввиду своего отсутствия. Ведь перепись даёт срез общества на конкретный промежуток времени а не статистику в часности рождаемости.

2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку. А судить об этом она может только после того как убедится в ухудшении условий жизни и затяжной войне на котору никто в тот момент не расчитывал. Женщины ещё некоторое время живут в комфорте, они не чувствуют угрозы своему потомству и продолжают рожать. именно поэтому по переписи 1939 года количество рождённых в 1914г.и 1915г. 1,7млн. Далее - снижение. Опять же снижение можно объяснить снижением количества мужчин на гражданке. Ведь извините не все женщины были лёгкого поведения и готовы были рожать от первого встречного.

При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Т.е. в первом случае ситуация уже ухудшается, но продоолжают рожать. Во втором уже улучшается, но рожать начинают спустя теже 2 - 2,5 года. Потому пик в 1927 году - 2,48.

3)Где вы увидели прирост рождённых в период индустриализации? Наоборот следует спад пик которого приходится на 1934 год - всего 1,4 млн.

4)С Вашей конкретизацией я пожалй соглашусь, тем более, что я оперировал более крупными периодами 20-30-40 лет.
От Мельник
К vetrabotnik (15.08.2007 09:10:12)
Дата 16.08.2007 12:02:50

Re: Вы либо...


>При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Не переносите ли вы сегодняшние тнеденции демографии на прошлое?
Мне кажется, тогда не так сильно придавали значения фактору материальных условий. Главное - чтоб мужик был, да при деле, чтоб пайку мог принести. А то, что в коммуналке живут - так это дело наживное.
От vetrabotnik
К Мельник (16.08.2007 12:02:50)
Дата 17.08.2007 09:33:44

Re: Вы либо...


>>При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.
>
>Не переносите ли вы сегодняшние тнеденции демографии на прошлое?
>Мне кажется, тогда не так сильно придавали значения фактору материальных условий. Главное - чтоб мужик был, да при деле, чтоб пайку мог принести. А то, что в коммуналке живут - так это дело наживное.

Я уже пробовал ответить раньше. Вот пример когда ничего нельзя сделать - природа. Соотношение новорожденных мальчиков и девочек в н.у. почти равно. 50%-50%. Но после войн и т.п. катаклизмов соотношение резко меняется. Включается механизм саморегуляции направленный на выживание вида. При ухудшении условий жизни включаются теже механизмы. Если оценивать конкретного индивида или небольшую группу этого незаметно, но если оценивать глобально - статистика показывает, что это так.
От Zamir Sovetov
К vetrabotnik (15.08.2007 09:10:12)
Дата 15.08.2007 12:08:25

Вы оцениваете

сферический конь в ваккуме:

> 2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку.
> При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.

Это сугубое мозгоблуждание, Вы натягиваете реалии нынешнего общества на существовашее почти столетие назад. Тогда было совершенно иное отношение к жизни и детям. Извините за резкость.
От vetrabotnik
К Zamir Sovetov (15.08.2007 12:08:25)
Дата 17.08.2007 09:24:20

Re: Вы оцениваете

>сферический конь в ваккуме:

>> 2 Так же, нельзя судить о динамике рождаемости. Ибо с началом войны женщина убедиться в невозможности дать будущее ребёнку.
>> При НЕПе же ситуация несколько иная. Женщины (подавляющее их большинство)жили в неблагоприятных для деторождения условиях и им потребовалось время сначала для стабилизации своего материального и жилищного положения, а уж потом - деторождения.
>
>Это сугубое мозгоблуждание, Вы натягиваете реалии нынешнего общества на существовашее почти столетие назад. Тогда было совершенно иное отношение к жизни и детям. Извините за резкость.


Извините, но тут мало от социологии, больше от биологии. Так живут все виды.
От Zamir Sovetov
К vetrabotnik (17.08.2007 09:24:20)
Дата 17.08.2007 20:42:05

То есть крестьяне

> Извините, но тут мало от социологии, больше от биологии. Так живут все виды.

от городских генетически отличаются? :-)