От Грозный
К tevolga
Дата 15.08.2007 21:26:34
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2tevolga] Зачем...


>Предполагаю что Хрущев понял что в наступаюшей холодной войне и гонке вооружений старая система не сможет успешно противостоять.

Это, конечно, нетривиальная мысль. Однако она подразумевает слишком много сущностей, которые либо хорошо скрыты ("ум" Хрущёва, которым можно было "понять" удалённое будущее), либо противоречат историческим фактам.

Например, скачок от явного военного неравенства (отсутствие А-бомбы) до паритета произошло именно при старой системе. При том, что существовал экономический гандикап не в пользу СССР.

===> dic duc fac <===
От tevolga
К Грозный (15.08.2007 21:26:34)
Дата 15.08.2007 23:43:56

Re: [2tevolga] Зачем...


>>Предполагаю что Хрущев понял что в наступаюшей холодной войне и гонке вооружений старая система не сможет успешно противостоять.
>
>Это, конечно, нетривиальная мысль. Однако она подразумевает слишком много сущностей, которые либо хорошо скрыты ("ум" Хрущёва, которым можно было "понять" удалённое будущее), либо противоречат историческим фактам.

>Например, скачок от явного военного неравенства (отсутствие А-бомбы) до паритета произошло именно при старой системе.

Паритета не было. Собственно Хрущев начал достиженине паритета.

>При том, что существовал экономический гандикап не в пользу СССР.

Так он и понял что можно не угнаться.

С уважением к сообществу.
От Грозный
К tevolga (15.08.2007 23:43:56)
Дата 16.08.2007 01:20:11

Re: [2tevolga] Зачем...

>Паритета не было. Собственно Хрущев начал достиженине паритета.

Спорный тезис, на мой взгляд. У вас есть ссылка на выкладки? На мой невооружённый взгляд, ядерные БЧ+ср-ва доставки активно развивались и до Хрущёва, его влияние было минимальным и скорее отрицательным. Разогнал половину ВВС, не удержал Королёва от междусобойчиков с Глушко, а в итоге - провалена лунная программа и т.п.

>Так он и понял что можно не угнаться.

Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский. А наблюдая за выступлением Хруща в ООН трудно сказать, что он понял, будто не угнаться - разве что добавить ещё одну сущность "Хрущёв - гениальный актёр" в копилку сущностей. Ну и Карибский кризис слил, при том ухитрившись обидеть Кастро. Где признаки Умища, пронзающего тьму веков-то?

===> dic duc fac <===
От Zamir Sovetov
К Грозный (16.08.2007 01:20:11)
Дата 16.08.2007 09:48:15

Да, Хрущёв первым

> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.

признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
От Elliot
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:15)
Дата 16.08.2007 14:57:15

Re: Да, Хрущёв...

>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>
>признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

Что за ерунда?..
Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
От Zamir Sovetov
К Elliot (16.08.2007 14:57:15)
Дата 17.08.2007 06:17:16

Но Сталин не педалировал

>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
> Что за ерунда?..
> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..

"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:16)
Дата 17.08.2007 11:22:59

Re: Но Сталин...

>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>> Что за ерунда?..
>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>
>"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?

Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
От Zamir Sovetov
К Elliot (17.08.2007 11:22:59)
Дата 17.08.2007 20:42:00

Тогда и я зацитирую :-))

>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>>> Что за ерунда?..
>>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>> "отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
> Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
> "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1493764.htm
Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.

Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 20:42:00)
Дата 19.08.2007 09:37:39

Re: Тогда и...

>>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

>Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
>я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.
>Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

При чём здесь удовольствие?
Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
От Zamir Sovetov
К Elliot (19.08.2007 09:37:39)
Дата 20.08.2007 10:29:50

А может Вам самим

>> Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.
> При чём здесь удовольствие?
> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.

доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?
От Elliot
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 15:15:30

Re: А может...

>> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
>доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?

Во-первых, заканчиваем передёргивать: Вы не видите разницы между "пропагандировалось отставание от Запада" и "отсутсвовала пропаганда опережения Запада"/"признавалось опережение Запада"?
Во-вторых, оных признаний Вам уже привели. Более того, Вы, набросив на вентиллятор сомнительный тезис, не представили никаких доказательств. Наоборот, вместо того, чтобы его доказывать, начинаете просить что-то там у оппонентов. Нет уж, давайте по методологии :-).
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 12:45:40

Берете любую техническую литературу довоенного периода и смотрите

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

Как правило, четко прописано, где и в чем у нас имеется отставание от Запада, что мы уже делаем на уровне, что надо сделать, чтобы этот разрыв сократить/ликвидировать. То же и в области литературы экономической.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:15)
Дата 16.08.2007 14:01:06

Re: Да, Хрущёв...

>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

Токарный станок ДИП-200 (где ДИП - Догнать И Перегнать) создан в 1932 году.

Сталин И.В. "О задачах хозяйственников"
Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
http://lib.babr.ru/index.php?book=2147

Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.
От Грозный
К А.Погорилый (16.08.2007 14:01:06)
Дата 17.08.2007 10:58:09

Re: Да, Хрущёв...

>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
"
> http://lib.babr.ru/index.php?book=2147

>Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.

Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.

===> dic duc fac <===
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (16.08.2007 14:01:06)
Дата 17.08.2007 06:17:20

Возможно

> Токарный станок ДИП-200 (где ДИП - Догнать И Перегнать) создан в 1932 году.

А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.

> Сталин И.В. "О задачах хозяйственников"
> Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.
> "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
> http://lib.babr.ru/index.php?book=2147
> Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.

:-)) СССР после Революции и Гражданской был государством объективно отстающим от остального мира. Во времена Хрущёва мы были уже в относительном паритете с западом.


От БорисК
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:20)
Дата 18.08.2007 06:19:44

Re: Возможно

>А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.

И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?
От Zamir Sovetov
К БорисК (18.08.2007 06:19:44)
Дата 18.08.2007 07:07:47

:-)) Читайте лучше

>> А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?

Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.

Что, совсем амерское кгб достало? ;-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:47)
Дата 19.08.2007 05:08:45

Re: :-)) Читайте...

>>>А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
>> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?

>Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.

Вот я и хочу услышать Вашу версию, если Вас не устраивает общепринятая.

>Что, совсем амерское кгб достало? ;-)

Точно. Они меня и попросили узнать у такого крупного специалиста, как Вы, как же все-таки расшифровывается аббревиатура ДИП? Или это военная тайна? Или Вы, как обычно, никакого понятия не имеете в вопросе, в обсуждение которого встреваете?
От Zamir Sovetov
К БорисК (19.08.2007 05:08:45)
Дата 20.08.2007 10:29:49

:-)) На колу было мочало

>>>> А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
>>> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?
>> Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.
> Вот я и хочу услышать Вашу версию, если Вас не устраивает общепринятая.

Какая - "общепринятая"?

>> Что, совсем амерское кгб достало? ;-)
> Точно. Они меня и попросили узнать у такого крупного специалиста, как Вы, как же все-таки расшифровывается аббревиатура ДИП? Или это военная тайна? Или Вы, как обычно, никакого понятия не имеете в вопросе, в обсуждение которого встреваете?

:-)) Вы всё норовите меня разоблачить! Это задание такое или самодеятельность?