От Грозный
К tevolga
Дата 16.08.2007 01:20:11
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2tevolga] Зачем...

>Паритета не было. Собственно Хрущев начал достиженине паритета.

Спорный тезис, на мой взгляд. У вас есть ссылка на выкладки? На мой невооружённый взгляд, ядерные БЧ+ср-ва доставки активно развивались и до Хрущёва, его влияние было минимальным и скорее отрицательным. Разогнал половину ВВС, не удержал Королёва от междусобойчиков с Глушко, а в итоге - провалена лунная программа и т.п.

>Так он и понял что можно не угнаться.

Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский. А наблюдая за выступлением Хруща в ООН трудно сказать, что он понял, будто не угнаться - разве что добавить ещё одну сущность "Хрущёв - гениальный актёр" в копилку сущностей. Ну и Карибский кризис слил, при том ухитрившись обидеть Кастро. Где признаки Умища, пронзающего тьму веков-то?

===> dic duc fac <===
От Zamir Sovetov
К Грозный (16.08.2007 01:20:11)
Дата 16.08.2007 09:48:15

Да, Хрущёв первым

> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.

признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
От Elliot
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:15)
Дата 16.08.2007 14:57:15

Re: Да, Хрущёв...

>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>
>признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

Что за ерунда?..
Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
От Zamir Sovetov
К Elliot (16.08.2007 14:57:15)
Дата 17.08.2007 06:17:16

Но Сталин не педалировал

>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
> Что за ерунда?..
> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..

"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:16)
Дата 17.08.2007 11:22:59

Re: Но Сталин...

>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>> Что за ерунда?..
>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>
>"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?

Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
От Zamir Sovetov
К Elliot (17.08.2007 11:22:59)
Дата 17.08.2007 20:42:00

Тогда и я зацитирую :-))

>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>>> Что за ерунда?..
>>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>> "отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
> Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
> "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1493764.htm
Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.

Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 20:42:00)
Дата 19.08.2007 09:37:39

Re: Тогда и...

>>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

>Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
>я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.
>Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

При чём здесь удовольствие?
Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
От Zamir Sovetov
К Elliot (19.08.2007 09:37:39)
Дата 20.08.2007 10:29:50

А может Вам самим

>> Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.
> При чём здесь удовольствие?
> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.

доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?
От Elliot
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 15:15:30

Re: А может...

>> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
>доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?

Во-первых, заканчиваем передёргивать: Вы не видите разницы между "пропагандировалось отставание от Запада" и "отсутсвовала пропаганда опережения Запада"/"признавалось опережение Запада"?
Во-вторых, оных признаний Вам уже привели. Более того, Вы, набросив на вентиллятор сомнительный тезис, не представили никаких доказательств. Наоборот, вместо того, чтобы его доказывать, начинаете просить что-то там у оппонентов. Нет уж, давайте по методологии :-).
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 12:45:40

Берете любую техническую литературу довоенного периода и смотрите

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

Как правило, четко прописано, где и в чем у нас имеется отставание от Запада, что мы уже делаем на уровне, что надо сделать, чтобы этот разрыв сократить/ликвидировать. То же и в области литературы экономической.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (16.08.2007 09:48:15)
Дата 16.08.2007 14:01:06

Re: Да, Хрущёв...

>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

Токарный станок ДИП-200 (где ДИП - Догнать И Перегнать) создан в 1932 году.

Сталин И.В. "О задачах хозяйственников"
Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
http://lib.babr.ru/index.php?book=2147

Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.
От Грозный
К А.Погорилый (16.08.2007 14:01:06)
Дата 17.08.2007 10:58:09

Re: Да, Хрущёв...

>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
"
> http://lib.babr.ru/index.php?book=2147

>Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.

Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.

===> dic duc fac <===
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (16.08.2007 14:01:06)
Дата 17.08.2007 06:17:20

Возможно

> Токарный станок ДИП-200 (где ДИП - Догнать И Перегнать) создан в 1932 году.

А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.

> Сталин И.В. "О задачах хозяйственников"
> Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.
> "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
> http://lib.babr.ru/index.php?book=2147
> Так что все это высказывал Сталин задолго до Хрущева.

:-)) СССР после Революции и Гражданской был государством объективно отстающим от остального мира. Во времена Хрущёва мы были уже в относительном паритете с западом.


От БорисК
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:20)
Дата 18.08.2007 06:19:44

Re: Возможно

>А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.

И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?
От Zamir Sovetov
К БорисК (18.08.2007 06:19:44)
Дата 18.08.2007 07:07:47

:-)) Читайте лучше

>> А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?

Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.

Что, совсем амерское кгб достало? ;-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:47)
Дата 19.08.2007 05:08:45

Re: :-)) Читайте...

>>>А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
>> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?

>Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.

Вот я и хочу услышать Вашу версию, если Вас не устраивает общепринятая.

>Что, совсем амерское кгб достало? ;-)

Точно. Они меня и попросили узнать у такого крупного специалиста, как Вы, как же все-таки расшифровывается аббревиатура ДИП? Или это военная тайна? Или Вы, как обычно, никакого понятия не имеете в вопросе, в обсуждение которого встреваете?
От Zamir Sovetov
К БорисК (19.08.2007 05:08:45)
Дата 20.08.2007 10:29:49

:-)) На колу было мочало

>>>> А возможно в "Руководстве..." ДИП расшифровывается и по-другому.
>>> И как он там, по Вашим сведениям, расшифровывается?
>> Начиная с третьего знака писано слово "возможно", которое означает предположение.
> Вот я и хочу услышать Вашу версию, если Вас не устраивает общепринятая.

Какая - "общепринятая"?

>> Что, совсем амерское кгб достало? ;-)
> Точно. Они меня и попросили узнать у такого крупного специалиста, как Вы, как же все-таки расшифровывается аббревиатура ДИП? Или это военная тайна? Или Вы, как обычно, никакого понятия не имеете в вопросе, в обсуждение которого встреваете?

:-)) Вы всё норовите меня разоблачить! Это задание такое или самодеятельность?