От Elliot
К Zamir Sovetov
Дата 16.08.2007 14:57:15
Рубрики Современность; Политек;

Re: Да, Хрущёв...

>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>
>признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

Что за ерунда?..
Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
От Zamir Sovetov
К Elliot (16.08.2007 14:57:15)
Дата 17.08.2007 06:17:16

Но Сталин не педалировал

>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
> Что за ерунда?..
> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..

"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 06:17:16)
Дата 17.08.2007 11:22:59

Re: Но Сталин...

>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>> Что за ерунда?..
>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>
>"отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?

Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
От Zamir Sovetov
К Elliot (17.08.2007 11:22:59)
Дата 17.08.2007 20:42:00

Тогда и я зацитирую :-))

>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.
>>> Что за ерунда?..
>>> Вы хотите сказать, что в довоенное время считалось, что СССР опережает "западный мир" (за исключением справедливости соцустройства)?..
>> "отставания". Термины "Не опережал" и "отставал" несколько различаются, не так ли?
> Вам ув. А.Погорилый уже процитировал:
> "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1493764.htm
Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.

Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

От Elliot
К Zamir Sovetov (17.08.2007 20:42:00)
Дата 19.08.2007 09:37:39

Re: Тогда и...

>>>>>> Это вам сейчас может казаться, что он тогда понял. Лозунг "Догнать и Перегнать" - хрущёвский.
>>>>> признал "отставание СССР от западного мира". Это в разрезе идеологической войны позорное бегство с бросанием флагов на поругание противнику.

>Не про станок речь и не о том, кто первый употребил - с этим не спорю -
>я о том, что "ДиП" стало "девизом царствования" Хрущёва и стало фразеологическим оборотом именно тогда.
>Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.

При чём здесь удовольствие?
Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
От Zamir Sovetov
К Elliot (19.08.2007 09:37:39)
Дата 20.08.2007 10:29:50

А может Вам самим

>> Может при Сталине и страдали от отставания, но не получали от этого удовольствия. Условия были не те, мы преодолели Гражданскую, разруху, ВЕликую Отечественную.
> При чём здесь удовольствие?
> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.

доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?
От Elliot
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 15:15:30

Re: А может...

>> Суть в том, что Ваш тезис о "позорном бегстве" висит в воздухе. Для того, чтобы его доказать, Вам надо показать, что в послевоенные времена (до Хрущёва) считалось (и пропагандировалось) опережение (ну или хотя бы неотставание) от запада. Так как в довоенные, как мы выяснили, такой факт места не имел.
>доказать, что в "довоенные годы пропагандировалось отставание от Запада"?

Во-первых, заканчиваем передёргивать: Вы не видите разницы между "пропагандировалось отставание от Запада" и "отсутсвовала пропаганда опережения Запада"/"признавалось опережение Запада"?
Во-вторых, оных признаний Вам уже привели. Более того, Вы, набросив на вентиллятор сомнительный тезис, не представили никаких доказательств. Наоборот, вместо того, чтобы его доказывать, начинаете просить что-то там у оппонентов. Нет уж, давайте по методологии :-).
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (20.08.2007 10:29:50)
Дата 20.08.2007 12:45:40

Берете любую техническую литературу довоенного периода и смотрите

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

Как правило, четко прописано, где и в чем у нас имеется отставание от Запада, что мы уже делаем на уровне, что надо сделать, чтобы этот разрыв сократить/ликвидировать. То же и в области литературы экономической.

С уважением, А.Сергеев