От R1976
К Zamir Sovetov
Дата 17.08.2007 10:45:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Улыбнуло :-))

>> Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении. В нем участвовало около 12 тысяч человек.
>> Беспорядки начались в одном лагпункте, а затем перекинулись в три других, в том числе женские. Охрана растерялась, сразу не применила оружие, заключенные воспользовались нерешительностью, проломили заборы и соединились в одну массу, охватив все 4 ОЛПа, хотя лаготделение по периметру было сразу же окружено тройным кольцом охраны, были выставлены пулеметы не только на угловых вышках, но и в местах вероятного пролома основного охранного забора.
>
>Лагпункт, ЕМНИП, максимум тысяча, иначе трудно удерживать контингент в повиновении. 12 тысяч вместе, да ещё и мужские с женским рядом... Это как курилка на автозаправочной станции.
 В данном слуцае лагпункты- это 4 современные зоны под одним периметром. А лаготделение-современное ОИУ(К). ОБъединение исправительных учреждений(колоний). Полный аналог- ОИК-36 п.Старцево г.Красноярск. Только там 3 колонии за одним забором. Из них только "полосатая" имеет меньше тысчи жуликов. Еще строгач и наркоманка.
Максимум Лагпункта зависит от лимита наполнения, а не численности самих зеков. Расчитан на 2000 харь-соответственно увеличенное количество администрации и оклады у них. Хотя В принцыпе и сейчас есть колонии с лимитом в 800 человек и фактом содержания 2500.

>> Восставшие держались около месяца, благо, продукты питания находились на территории одного из ОЛПов, где располагалась база интендантского снабжения управления. Все это время шли переговоры.
>
>:-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
А что не так ? Приведение к порядку с массовыми убитыми и сорваной работой лагеря на месяцы вперед ? Начальство в любом случае влетало. За один допущенный бунт. Но есть разница между увольнением из органов и сроком коли прокуратура заявит что бунт спровоцировало начальство, и привело к бойне чтобы замести следы.
К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.

>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>
>:-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
 Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае. Есть такая организация(и тогда была) "Прокуратура по надзору за соблюдением законности в ИУ(ИТУ))
>Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.
 Однозначно. С сайта политзеков. Но бунт был. И по первой ссылке достаточно реалистично описан.
Если серьезно. То в Кенгире лагерь бы распущенный, в том числе и по причине переполнения. Уголовники по дури решили что им "все сойдет с рук". Политические дуры пошли за ними. Пока все беспорядки ограничивались периметром руководство могло дело скрывать. Но когда зеки выкинули администрацию из зоны и предались безудержной любви с бабами....

С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (17.08.2007 10:45:19)
Дата 17.08.2007 20:42:02

Баба Яга против

[в заголовке копирайт мультфильма про Олимпиаду]
>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
> А что не так ? Приведение к порядку с массовыми убитыми и сорваной работой лагеря на месяцы вперед ? Начальство в любом случае влетало. За один допущенный бунт. Но есть разница между увольнением из органов и сроком коли прокуратура заявит что бунт спровоцировало начальство, и привело к бойне чтобы замести следы.


Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".

> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.

Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?

>>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>> :-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
> Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае.

:-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
От R1976
К Zamir Sovetov (17.08.2007 20:42:02)
Дата 18.08.2007 17:26:25

Re: Баба Яга...

>[в заголовке копирайт мультфильма про Олимпиаду]
>>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
 Это вы так думаете.

>

>Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".
 Только охранников стрелявших зеков безосновательно все таки садили. Об этом скрипя зубами все же пишут сидельцы. А нихрена не делало именно потому что зеков 12000, а не 40. Как вам вариант что при попытке подавления пара тысячь уйдет в побег ? Сколько охраны было в кенгире ?
Периметр промки-максимум 12 постов. Пусть 120 человек. Столько же периметр лаготделения. Итого батальон охраны-не более 300 харь. Не маловато ли на 12000 ? Ну ладно внутренней администрации еще человек 40-50.
Еще раз говорю, есть разница между тем что было и тем что вы считаете.

>> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.
>
>Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?
НЕплохо жилось. Мужичье шкафчики и т.д. в столярке тачало. Трос через заграждение, братва встречает. Продает, деньги перебрасывает в зону. В таких тумбочках трое уехали по тросу в побег.
Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.

>>>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>>> :-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
>> Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае.
>
>:-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
 А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (18.08.2007 17:26:25)
Дата 19.08.2007 03:18:17

продолжим

>>>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
> Это вы так думаете.

И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".

>> Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".
> Только охранников стрелявших зеков безосновательно все таки садили. Об этом скрипя зубами все же пишут сидельцы. А нихрена не делало именно потому что зеков 12000, а не 40. Как вам вариант что при попытке подавления пара тысячь уйдет в побег ? Сколько охраны было в кенгире ?
> Периметр промки-максимум 12 постов. Пусть 120 человек. Столько же периметр лаготделения. Итого батальон охраны-не более 300 харь. Не маловато ли на 12000 ? Ну ладно внутренней администрации еще человек 40-50.

Аналога оперативных частей тогда не было? И много успеет добежать с голыми руками до пулемёта?

> Еще раз говорю, есть разница между тем что было и тем что вы считаете.

Безусловно.

>>> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.
>> Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?
> НЕплохо жилось. Мужичье шкафчики и т.д. в столярке тачало. Трос через заграждение, братва встречает. Продает, деньги перебрасывает в зону. В таких тумбочках трое уехали по тросу в побег.

:-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?

> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.

Символично :-))

> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.

А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.

>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.

Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
От R1976
К Zamir Sovetov (19.08.2007 03:18:17)
Дата 19.08.2007 17:28:22

Re: продолжим


>
>И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".
 А почему не соотносится ? Начальство ответило по любому. Лагпункта.

>
>Аналога оперативных частей тогда не было? И много успеет добежать с голыми руками до пулемёта?
Оперативные части как раз были. Только увы они начальнику как лагпункта таки и управления лагерей НЕ ПОДЧИНЕНЫ. В связи с беспорядками они блокировали Кенгир. А расстрелять 12000 человек от несколько другой уровень. К слову вы уверены что бунтовали все ? И те кому до звонка неделька осталась ? И кто пересидел сой звонок в зоне благодаря бунту ? Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ? Или считаете зеков монолитом ? Ошибаетесь.

>
>:-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?
 Так и шестерка тогда еще не покраснела. Бунты возможны только в очень распущенных красных и черных колониях. И нигде больше. Любой бунт следствие распиздяйства администрации.
>> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
>
>Символично :-))
 Внутренний. К слову в внутрилагерной оперчасти сейфы с секретной документацией не хранятся. Там вообще нет ничего с грифом. Так что Д.Корецкий мальнько не в курсе.

>> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.
>
>А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.
Угу. Я когда пахло бунтом, доску присмотрел чтобы если что через колючку к основному заграждению сбежать. Под часового.

>>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
>> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
>
>Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
 Я не теоретизирую. К сожалению.
С уважением R 1976
От Константин Федченко
К R1976 (19.08.2007 17:28:22)
Дата 20.08.2007 11:13:02

Модераториал. Мат. 3 суток р/о.

Настоятельно прошу не нарушать правила.

С уважением
От Zamir Sovetov
К R1976 (19.08.2007 17:28:22)
Дата 20.08.2007 10:29:52

и далее

>> И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".
> А почему не соотносится ? Начальство ответило по любому. Лагпункта.

Сразу или сначала пыталось исправить ситуацию?

> А расстрелять 12000 человек от несколько другой уровень.

:-)) Все и сразу?! Маньячество в чистом виде, крававая гэбня какая-то!

> К слову вы уверены что бунтовали все ? И те кому до звонка неделька осталась ? И кто пересидел сой звонок в зоне благодаря бунту ? Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ? Или считаете зеков монолитом ? Ошибаетесь.

Во-первых, "ошибаетесь" Вы, так как приписали мне собственные измышления - "Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ?". Мало того, ниже именно об этом я Вас и спрашивал - что делает основная масса заключённых, когда чернота бунтует? И как её "хорошо" живётся. И чем её это отольётся, когда бунт подавят.

>> :-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?
> Так и шестерка тогда еще не покраснела. Бунты возможны только в очень распущенных красных и черных колониях. И нигде больше. Любой бунт следствие распиздяйства администрации.

Мы друг друга явно не понимаем. Я именно об этом и писал, когда охарактеризовал словом "символично" захват бунтующими кабинета начальника ИТУ. Ниже на две строчки :-))

Кстати, зря Вы так про администрацию. Вполне возможно, что там были люди, обладающие потрясающими способностями предвидения - всяких починков, чубайсов и зурабовых.

>>> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
>> Символично :-))
> Внутренний. К слову в внутрилагерной оперчасти сейфы с секретной документацией не хранятся. Там вообще нет ничего с грифом. Так что Д.Корецкий мальнько не в курсе.

:-)) И оперсостав мотается в головное управление для бумажной работы...

>>> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.
>> А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.
> Угу. Я когда пахло бунтом, доску присмотрел чтобы если что через колючку к основному заграждению сбежать. Под часового.

То есть в бунутющих колониях жизнь такая, что лучше сразу оттуда выйти, не дожидаясь ввода оперативных подразделений?

>>>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
>>> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
>> Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
> Я не теоретизирую. К сожалению.

То есть бунтующим зэкам гарантированы их права в полной мере?