От Deadman
К All
Дата 15.08.2007 01:02:00
Рубрики WWII;

Вопрос по военной цензуре, возникшей после прочтения книги А.Дюкова

Из книги А. Дюкова "За что сражались Советские люди" на странице 61.
"Вот, что мы наблюдаем,- писал другой другой, - женщина валяется посреди улицы. У неё отрезанны уши, глаза выколоты, живот вспорот. Рядом лежит группа бойцоы и командиров, у них нет носов, ушей, на лице рублённые раны. После этих издевательств они были сожжены в огне живыми..."
Военная цензура задержала эти письма; их строки могли посеять ужас в тылу, сковать волю к сопротивлению. Действия оккупантов оказались столь ужасными, что рассказать всё об их преступлениях было невозможно."

Собственно, не является ли ошибкой скрывать от населения факты того, что война идёт под лозунгом быть или не быть русскому народу? Что в случаи победы немцев, всех ждёт такая мучительная смерть. Мне кажется, что народ более ожесточённо стал бы воевать, пленных не брать, производить оружие и т.д.
От Presscenter
К Deadman (15.08.2007 01:02:00)
Дата 15.08.2007 04:06:33

Дело вот в чем:

Никто от населения эти факты не скрывал. Если Вы помните, то снимки Зои были в газетах, много писали об издевательствах над пленными, в киножурналах показывали изувеченные трупы мирных людей, в том числе и детей, женщин, повешенных, соженных и тд. Вспомните, что про Юрия Смирнова, распятого на блиндаже, писали все и везде. Таких примеров полно.
Однако в условиях войны и эта пропаганда должна была идти централизованно, то есть контролируемо. А письма домой с подобным содержанием не были ни санкционированы, ни одобрены, в отличие от статей и кино. Соответственно, конкретные цензоры перестраховывались.
От Deadman
К Presscenter (15.08.2007 04:06:33)
Дата 15.08.2007 04:29:52

Re: Дело вот...

>Никто от населения эти факты не скрывал. Если Вы помните, то снимки Зои были в газетах, много писали об издевательствах над пленными, в киножурналах показывали изувеченные трупы мирных людей, в том числе и детей, женщин, повешенных, соженных и тд. Вспомните, что про Юрия Смирнова, распятого на блиндаже, писали все и везде. Таких примеров полно.
>Однако в условиях войны и эта пропаганда должна была идти централизованно, то есть контролируемо. А письма домой с подобным содержанием не были ни санкционированы, ни одобрены, в отличие от статей и кино. Соответственно, конкретные цензоры перестраховывались.
 Незнаю, неправильно это. Вспонимается один рассказ. Новое пополнение в роту поступило в лице молодого призывника. Его привязали с среднего возраста сержанту, типа неопытный. Загнали они немцев на крышу. Немцы втихаря решили драпануть по пожарной лестнице, их увидел молодой солдат. Стрелять отказался, дескать как можно, они такие безащитные, они люди. На что сержант ему съездил по морде, и со словами:"Щенок" начал очищать лестницу от визжащих от ужаса немцев, стреляя по ним с ППШ.
Наверное всё, от малой информативности о немцах, такое поведение молодого солдата...
От Паршев
К Deadman (15.08.2007 04:29:52)
Дата 16.08.2007 00:20:37

Ох уж эти сказочники (-)
От Белаш
К Deadman (15.08.2007 04:29:52)
Дата 15.08.2007 11:41:58

Позднее опытный солдат был застрелен в спину пацаном

Приветствую Вас!
> Незнаю, неправильно это. Вспонимается один рассказ. Новое пополнение в роту поступило в лице молодого призывника. Его привязали с среднего возраста сержанту, типа неопытный. Загнали они немцев на крышу. Немцы втихаря решили драпануть по пожарной лестнице, их увидел молодой солдат. Стрелять отказался, дескать как можно, они такие безащитные, они люди. На что сержант ему съездил по морде, и со словами:"Щенок" начал очищать лестницу от визжащих от ужаса немцев, стреляя по ним с ППШ.
> Наверное всё, от малой информативности о немцах, такое поведение молодого солдата...
раненым, позднее отдавшим концы. Молодой солдат расстреливал портреты правителей - дескать (по мысли автора) это не немцы, а они виноваты.
Возможно, с той же целью не пропускали и письма.
С уважением, Евгений Белаш
От CryKitten
К Deadman (15.08.2007 01:02:00)
Дата 15.08.2007 01:17:23

Re: Вопрос по...

> Собственно, не является ли ошибкой скрывать от населения факты того, что война идёт под лозунгом быть или не быть русскому народу? Что в случаи победы немцев, всех ждёт такая мучительная смерть. Мне кажется, что народ более ожесточённо стал бы воевать, пленных не брать, производить оружие и т.д.

Сложно сказать, так как такие действия могут иметь двоякий эффект. Устрашение противника пошлО ещё с Испании - тело советского лётчика кусками в посылках - от итальянцев - известный факт.
От бальзаминат
К CryKitten (15.08.2007 01:17:23)
Дата 15.08.2007 04:00:53

От итальянцев?



>Сложно сказать, так как такие действия могут иметь двоякий эффект. Устрашение противника пошлО ещё с Испании - тело советского лётчика кусками в посылках - от итальянцев - известный факт.
 А не от "африканских арийцев"? Не от мароканцев?
От Deadman
К бальзаминат (15.08.2007 04:00:53)
Дата 15.08.2007 04:30:56

Re: От итальянцев?

>>Сложно сказать, так как такие действия могут иметь двоякий эффект. Устрашение противника пошлО ещё с Испании - тело советского лётчика кусками в посылках - от итальянцев - известный факт.
> А не от "африканских арийцев"? Не от мароканцев?
 В 12 томнике о WWII есть много фото итальянцов которые эффиопам головы режут, т.е. позируют с отрезанными головами в руках.
От Deadman
К CryKitten (15.08.2007 01:17:23)
Дата 15.08.2007 02:31:08

Re: Вопрос по...

>Сложно сказать, так как такие действия могут иметь двоякий эффект. Устрашение противника пошлО ещё с Испании - тело советского лётчика кусками в посылках - от итальянцев - известный факт.
 Почему двоякий. Афганцы вон писали, что с собой постоянно гранату таскали, дабы в плен не попасть...
Те идиоты, что зверствует над пленными, озлобляют противника, и противник не стремится попасть в плен. Они видимо не думают о том, что могут проиграть войну, и потому и зверствуют, дескать отвечать не придётся...
"Как немцы воевали из Франции. "Пленных было очень много,- вспоминал о кампании в Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурфюрер Авенир Бенигсен. - Отношение к ним было с нашей стороны почти рыцарское. Солдат часто отпускали домой, а офицеров депортировали практически без охраны. Если с польскими офицерами отношение были почти товарищескими, то с французами и подавно. Все строили из себя джентельменов.. Как, например, проходил процесс сдачи в плен французов? Это была не просто разорённая толпа. Действие разворачивалось врое героической постановки "Гибели богов" Вагнера. Выстроена французкая рота-все небритые, поднявшие руки. Перед ней офицеры. Появляются "товарищи" немцы. Французкий офицер откуда-то почти неуловимым движением достал палаш (а воевал без него), отсалютовал и протянул немцу. И вся рота дружно зашагала, правда, как пьяная, не в ногу, к сборному пункту или в лагеря. Умирать за Родину французы не хотели"

"Мы не наблюдали массовой капитуляции, - писал в отчёте генерал Герман Гейер, чей 9-й армейский корпус участовал в создании и ликвидации Белостокского котла.- Однако число пленных было огромно. До 9 июля IX корпус захватил более 50 000 русских - несмотря на то, что в некоторых случаях они сражались весьма мужественно и ожесточённою.." Через несколько абзацев генерал вновь вернулся к столь поразившему его факту: ""Все русские отряды от границы до Минска не капитулировали, но были рассеяны и уничтоженны"
"Когда в лагере под украинским городком Александрия офицер абвера потребовал от пленного старшего лейтенанта данные о советских частях, сдержавших натиск немецких войск у Днепра, тот ответил "Большевики Родиной не торгуют, и никаких сведений от меня не добьётесь" Перед тем как застрелить, летейнанту отрезали нос, выкололи глаза и на спине вырезали звезду"
"Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, - не буз удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. - Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с тотами, не желая сдаватся в плен" Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. "Сведения с фронта подтверждаются, что русские всюду сражаются до последнего человека.. Бросается в глаза, что призахвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмурдирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян"
4 июля новая запись: "Бои с русскими носят исключительно упорный характер.Захваченно лишь незначительное количество пленных"
"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придаёт кампании особую специфику. Первый серьёзный противник"
"Часто случалось, - рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, - что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что сдаются к нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стреляля в наших солдат" А.Дюков
От CryKitten
К Deadman (15.08.2007 02:31:08)
Дата 15.08.2007 08:17:25

Re: Вопрос по...

>>Сложно сказать, так как такие действия могут иметь двоякий эффект. Устрашение противника пошлО ещё с Испании - тело советского лётчика кусками в посылках - от итальянцев - известный факт.
> Почему двоякий. Афганцы вон писали, что с собой постоянно гранату таскали, дабы в плен не попасть...
> Те идиоты, что зверствует над пленными, озлобляют противника, и противник не стремится попасть в плен. Они видимо не думают о том, что могут проиграть войну, и потому и зверствуют, дескать отвечать не придётся...

Да по-разному бывало. У разных людей - разные представления о том, какие действия будут прагматичными. Насколько я понимаю, германиские войска уже переходили границу "накрученными" тем, что идут воевать "за весь цивилизованный мир" против дикарей.
Уже с первых дней "специфика войны на Востоке" себя проявила, - одни изнасилования и убийства жён офицеров в гарнизонных городках (реальные, в отличие от "Конквестовского" Кенингсберга) чего стОят.
От Белаш
К CryKitten (15.08.2007 08:17:25)
Дата 15.08.2007 11:44:46

А потом и бились до последнего - боялись того же в отношении себя. (-)