От Admiral
К All
Дата 17.08.2007 16:10:44
Рубрики WWII;

Альтернативка 3. Амеры в изоляции (+)

Итак, как измелось бы течение 2МВ если бы амеры выбрали невмешетельство в Европейские разборки и вааще в войну с кем бы то ни было ( это я о Японии).
Для упрощения условий альта принимаем что амеры всеми силами избегают конфликта и действий которые могут спровоцировать нападение на них со стороны Германии и Японии.
Общий принцип "Мы ни с кем не воюем , не поставляем вооружение и со всеми в мире"
По японии :
- не прекращают поставок и не выдвигают Нот относительно вывода сил из Манчжурии и т.д.
По Англии и прочим Европейским странам:
- никаких поставок продукции и материалов , кроме возможно поставок сырья в довоенных обьемах,
- не расширять контролируемую зону до ЕМНИП 30го меридиана
- не оккупироваить Исландию
....ну и так далее ( не буду выкладывать весь список тех действий,и з-за которых ФДР был вынужден придумывать новый термин "невоюющее гос-во". )

Короче - амеры старательно не вмешиваются .
Какова в этом случае судьба Англии ? Справятся ли сами с Гитлером ?

PS : Как я понимаю самое узкое место этого альта - это ФДР и его команда .
Но мало ли что может произойти ... пересмотр некоторыми/большинством его помошников своей позиции , инсульт ФДР ...

Честно говоря меня этот вопрос давно интересует.

С Уважением!
От Бурдюк
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 20:10:04

Re: Альтернативка 3....


>По Англии и прочим Европейским странам:
>- никаких поставок продукции и материалов , кроме возможно поставок сырья в довоенных обьемах,
>- не расширять контролируемую зону до ЕМНИП 30го меридиана
>- не оккупироваить Исландию
>....ну и так далее ( не буду выкладывать весь список тех действий,и з-за которых ФДР был вынужден придумывать новый термин "невоюющее гос-во". )

>Короче - амеры старательно не вмешиваются .
>Какова в этом случае судьба Англии ? Справятся ли сами с Гитлером ?

>PS : Как я понимаю самое узкое место этого альта - это ФДР и его команда .


>Честно говоря меня этот вопрос давно интересует.

>С Уважением!


1. Насколько я понимаю, всё упёрлось бы в таком случае в возможность реализации ЗееЛёве. По Англии то, с точки зрения метрополии и Евро ТВД, весь вопрос не в Штаты а в СССР упирался. Штаты же в упор не желали подставляться что за Англию, что за её владения, что и было заявлено Галифаксу Постоянным Объединённым Советом Обороны США и Канады в Январе-Феврале 1941 на конференции АВС-1.

Вот перевод дословный того, что ответили Американцы Британцам на АИС-1

Общий моральный эффект потери Сингапура и Филлиппин будет тяжёлым. Сингапур, в общественном понимании, строился как символ Британской Империи. Восточные Доминионы, Голландские Восточные Инди, Китай рассматривают безопасность Сингапура как гарантию своей безопасности. Ценность Сингапура как символа стала настолько большой, что захват его Японией будет серьёзным ударом. Но много жестоких ударов было принято на себя этими различными нациями, и другие также могут быть приняты не ведя к финальной катастрофе. Штабной Комитет Соединённых Штатов согласен с тем, что удержание Сингапура весьма желательно, но также считает что отвод на Азиатский ТВД значительных сил для удержания Сингапура может поставить под сомнение усилия Объёдинённых Сил, а в более широком смысле закончится развёртыванием последних резервов на второстепенном , не решающем ТВД…..

2. А что такое ЕМНИП??? Я ИМХО три года изучал--а теперь на тебе--ЕМНИП какой-то появился:)))
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:10:04)
Дата 17.08.2007 20:17:44

ЕМНИП - "Если мне не изменяет память" (-)
От Белаш
К Mike (17.08.2007 20:17:44)
Дата 17.08.2007 22:09:02

Вот народ пошел - меня буквально вчера спрашивали :) (-)
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:17:44)
Дата 17.08.2007 20:20:21

Re: ЕМНИП -...

Спасибо.
От tramp
К Бурдюк (17.08.2007 20:10:04)
Дата 17.08.2007 20:17:11

Re: Альтернативка 3....

>2. А что такое ЕМНИП??? Я ИМХО три года изучал--а теперь на тебе--ЕМНИП какой-то появился:)))

ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память..

с уважением
От Бурдюк
К tramp (17.08.2007 20:17:11)
Дата 17.08.2007 20:20:06

Re: Альтернативка 3....

>>2. А что такое ЕМНИП??? Я ИМХО три года изучал--а теперь на тебе--ЕМНИП какой-то появился:)))
>
>ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память..

>с уважением
Спасибо.
От oleg100
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 17:43:33

ответ - Атлантическая Хартия

Америка вмешалась в войну по слезной просьбе Англии - за ОГРОМНУЮ цену - роспуск Британской империи - взамен.

Плюс - ожидаемые прибыли в экономике и т.д.
Ситуация в Океании, ЮВА, война с Японией - это совсем отдельная история, переплелось это все потом само-собой..
От Бурдюк
К oleg100 (17.08.2007 17:43:33)
Дата 17.08.2007 20:13:38

Re: ответ -...

>Америка вмешалась в войну по слезной просьбе Англии - за ОГРОМНУЮ цену - роспуск Британской империи - взамен.

>Плюс - ожидаемые прибыли в экономике и т.д.
>Ситуация в Океании, ЮВА, война с Японией - это совсем отдельная история, переплелось это все потом само-собой..


Согласен--Атлантическая Хартия это по сути был quid pro quo. Только вопрос не просто в слёзной просьбе Англии был, там разговор вообще может идти о мольбе на коленях, а потом...а потом классические британские интриги на ARCADIA, чтобы всё-таки имперские владения хоть как то на спине США удержать.
От Ardan
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:38:38

Кроме Англии есть еще СССР

Если США демонстративно дистанцируются от всех разборок и от Юго-Восточной Азии в частности, то у Японии будут развязаны руки. Боюсь, что в такой ситуации никто не сможет гарантировать нейтралитет Японии в войне Германии с СССР. Даже если она не нападет, то решится руководство последнего на переброску сибирских дивизий под Москву в 41-м году - это большой вопрос. Я бы, наверное, не решился.
От Admiral
К Ardan (17.08.2007 16:38:38)
Дата 17.08.2007 17:05:52

Согласно исследованию "Серп и молот против самурайского меча" (+)

>Если США демонстративно дистанцируются от всех разборок и от Юго-Восточной Азии в частности, то у Японии будут развязаны руки. Боюсь, что в такой ситуации никто не сможет гарантировать нейтралитет Японии в войне Германии с СССР. Даже если она не нападет, то решится руководство последнего на переброску сибирских дивизий под Москву в 41-м году - это большой вопрос. Я бы, наверное, не решился.

...все успехи на ДВ принадлежат СССР и его взвешенной и хитрой политике. ( в т.ч. и нейтралитет япов и концессии )

Об дипломатическом давлении США на Япов там ни слова.

С уважением!
От Ardan
К Admiral (17.08.2007 17:05:52)
Дата 17.08.2007 17:07:49

Re: Согласно исследованию...

>...все успехи на ДВ принадлежат СССР и его взвешенной и хитрой политике. ( в т.ч. и нейтралитет япов и концессии )

>Об дипломатическом давлении США на Япов там ни слова.

А где это исследование можно почитать?
От Дмитрий Козырев
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:31:32

Вижу одно тонкое место - тоннаж.

>Какова в этом случае судьба Англии ? Справятся ли сами с Гитлером ?

Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.

Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.

Узким местом остается тоннаж в 1941-42 гг - т.к. баланс был в пользу немецких ПЛ, и трудно сказать - хватило бы его без американских транспортюг.
От Mike
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:31:32)
Дата 17.08.2007 18:11:58

а я вижу другое тонкое место - деньги

>Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.

Поскольку ленд-лиза в такой ситуации не предвидится, то Британия обязана оплачивать поставки наличкой, на что она неспособна. Ergo - не выдерживает и сдается на милость Рейха.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 18:11:58)
Дата 17.08.2007 20:18:54

Re: а я...

>>Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.
>
>Поскольку ленд-лиза в такой ситуации не предвидится, то Британия обязана оплачивать поставки наличкой, на что она неспособна. Ergo - не выдерживает и сдается на милость Рейха.

>С уважением, Mike.


Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:18:54)
Дата 17.08.2007 20:28:56

Re: а я...

>Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.

Платили пока могли. К началу действия закона о ленд-лизе ЗВР Британии сошли на нет. Спрашивается, что дальше?

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:28:56)
Дата 17.08.2007 20:31:49

Re: а я...

>>Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.
>
>Платили пока могли. К началу действия закона о ленд-лизе ЗВР Британии сошли на нет. Спрашивается, что дальше?

>С уважением, Mike.


Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:31:49)
Дата 17.08.2007 20:38:30

Re: а я...

>Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.

В долг давать Британии нельзя, запрещено законом о нейтралитете.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:38:30)
Дата 17.08.2007 20:43:23

Re: а я...

>>Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.
>
>В долг давать Британии нельзя, запрещено законом о нейтралитете.

>С уважением, Mike.

Не понял, каким законом о нейтралитете? ФДР протащил законопроэкт по Лэнд-Лизу через Конгресс к 11 марта 1941 года. Т.е. ДО наступления решающего стратегического фактора на ЕвроТВД--т.е. нападения на СССР. Открывались различные кредитные линии в рамках этого закона, например для СССР Осенью 1941 первой кредитной линией станет 1 миллиард, а потом и 10 миллиардов беспроцентных с "оттяжкой" выплаты вплоть до 10 лет по окончании боевых дейстий.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:43:23)
Дата 17.08.2007 20:47:17

Закон о нейтралитете 1935 года и поправки к нему

>Не понял, каким законом о нейтралитете? ФДР протащил законопроэкт по Лэнд-Лизу через Конгресс к 11 марта 1941 года. Т.е. ДО наступления решающего стратегического фактора на ЕвроТВД--т.е. нападения на СССР. Открывались различные кредитные линии в рамках этого закона, например для СССР Осенью 1941 первой кредитной линией станет 1 миллиард, а потом и 10 миллиардов беспроцентных с "оттяжкой" выплаты вплоть до 10 лет по окончании боевых дейстий.

В случае заявленной как условие альтернативы продолжения нейтралитета США никакого ленд-лиза и кредитования не предвидится.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:47:17)
Дата 17.08.2007 20:48:59

Re: Закон о...


>
>В случае заявленной как условие альтернативы продолжения нейтралитета США никакого ленд-лиза и кредитования не предвидится.

>С уважением, Mike.

Теперь понял--дя, я тогда не в тему.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:31:32)
Дата 17.08.2007 16:53:49

Э...

>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.

Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (17.08.2007 16:53:49)
Дата 17.08.2007 16:59:37

Re: Э...

>>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.
>
>Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м

Наверное я конечно погорячился с годами, но ЭМ проходили довольно изрядную модернизацию.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:59:37)
Дата 17.08.2007 17:21:08

Они ее проходили после, в ходе плановых ремонтов.

>>>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.
>>
>>Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м
>
>Наверное я конечно погорячился с годами, но ЭМ проходили довольно изрядную модернизацию.

Если посмотреть историю того же Broadwater, то 8.10.1940 сдан американцами, 9.10.1940 принят англичанами, 15.10 отбыл в Британию и 26.10 уже приступил к конвойной службе в составе Командования западных подходов. Чем и занимался до мая 1941-го, когда встал на ремонт и модернизацию в Саутгемптоне (май-июнь 1941). Потом опять конвойная служба до 17.10.1941, когда он был потоплен.

Англичанам не было никакого смысла "доводить до ума" старые железки -- верфи были заполнены "Хантами". Нужно было что-то, что позволит продержаться до вступления их в строй.

С уважением, СИ
От Eddie
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:27:01

Вопрос в том, когда они принимают тоакое решение (+)

>Итак, как измелось бы течение 2МВ если бы амеры выбрали невмешетельство в Европейские разборки и вааще в войну с кем бы то ни было. Общий принцип "Мы ни с кем не воюем , не поставляем вооружение и со всеми в мире"

Если до войны, то возможно пакт подписали бы с англичанами и французами, а не с немцами. Если после середины 1940 г., то нам с англичнами было бы сильно хреново.

С уважением, Андрей
От Admiral
К Eddie (17.08.2007 16:27:01)
Дата 17.08.2007 17:11:21

Интересует как если бы все как и было , но (+)

>Если до войны, то возможно пакт подписали бы с англичанами и французами, а не с немцами. Если после середины 1940 г., то нам с англичнами было бы сильно хреново.
...без амеров в качестве "окончательного самого сильного после вступления которого в войну рано или поздно все плохим наступит конец"

Ведь у англов были тоже ограниченные ресурсы , точнее они были, но их еще довезти надо (((.

>С уважением, Андрей

Аналогично.
От Андю
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:26:19

Альтернативки растут как поганки после дождя. (+)

Здравствуйте,

Предлагаю ещё несколько, на выбор :

1. Сталин становится в новогоднюю ночь 1940 г. женщиной. Это происходит в результате автомобильной аварии по дороге на "ближнюю дачу" и последовавшей операции, когда мужские половые органы вождя оказалось невозможно сохранить. Происходит резкое замещение мужчин в армии на женщин, состав высшего генералитета (и маршалитета) полностью феминизирован, в Политбюро -- одни женщины. Как это скажется на первых столкновениях с немцами ? Что будет в тылу после массовой мобилизации всех женщин и девушек призывного возраста ?

2. В разгар советского контрнаступления под Сталинградом на заснеженные донские просторы опускается инопланетный корабль. Он фашистский, в натуре. Однако его экипаж, 30 гуманоидов, может передвигаться по поверхности только в немоторизованных скафандрах и боезапас бластеров (по 2 на морду) ограничен 100 выстрелами. Тяжёлое вооружение корабля -- 5 межконтинентальных ядерных ракет мегатонного класса. Что можно предпринять в этой ситации советским войскам ? Способны ли несколько танковых корпусов снова повернуть "ход истории" в нашу пользу или это становится невозможным ?

3. На Земле в 1944 г. исчезает вода. Т.е. совсем. Что будет ? Интересно. А если исчезнут водка и виски ? Ещё интереснее.

Всего хорошего, Андрей.
От vladvitkam
К Андю (17.08.2007 16:26:19)
Дата 17.08.2007 21:19:23

вмешательство инопланетян Тартлдав уже рассматривал, кажется (-)
От Муфта
К vladvitkam (17.08.2007 21:19:23)
Дата 19.08.2007 18:32:04

У Тартлдава следует читать только византийскую серию альтернативок

ибо в это вопросе он специалист.
Про совместный налет Скорцени и НКВД на иноплатнетян - в топку. Тем более, и перевод дубовый
От Лейтенант
К vladvitkam (17.08.2007 21:19:23)
Дата 18.08.2007 23:21:03

Тамошних инопланетян были танки, авиация и дофига ядренбатонов

Что характерно не помогло :-)

Но вообще "Флот вторжения" отстой редкий.
От Kalash
К Лейтенант (18.08.2007 23:21:03)
Дата 19.08.2007 08:00:01

Re: Тамошних инопланетян...

>Но вообще "Флот вторжения" отстой редкий.

Отстой там в тех частях, где он за СССР пришет... Когда пишет о чём знает, то ничего... "Потерянный легион" у него неплохой... А кто нибудь читал его альтернативки про Гражданскую в США?
От Лейтенант
К Kalash (19.08.2007 08:00:01)
Дата 20.08.2007 11:56:06

Отстой там везде

>Отстой там в тех частях, где он за СССР пришет...

Если бы только за СССР. Там блитн у каждой странны вунедерфель на вундерфафеле:
У Германии, например, пушка "Дора" каждым выстрелам уничтожающая по вражескому звездолету, способность "юберменш" у юнитов панцерваффе (позволяет трешками гонять иноплатянские "абрамсы") и почему-то спецюнит "партизаны".
У англичан - "Авакс" по быстрому состряпаный из "Велингтона".
У Японии - спецюнит "милон китайских рабочих" позволяющий моментально востанавливать любую инфраструктуру, разрушенную бомбежками. Кроме того японские юниты имеют сверхспособности "самурайский дух" и "самурайская жестокость" позволяющие брать инопланетян в плен и их эффективно доплашивать.
Американская пехота имеет способность "уличные бои", позволяющую драться в городе с инопланетянами на равных, а еще у американцев есть страшный сабтерский юнит "наркодилер" :-)
От Белаш
К Kalash (19.08.2007 08:00:01)
Дата 19.08.2007 12:51:38

Вообще его непереведенные альтернативки гораздо лучше :)

Приветствую Вас!
>>Но вообще "Флот вторжения" отстой редкий.
>
>Отстой там в тех частях, где он за СССР пришет... Когда пишет о чём знает, то ничего... "Потерянный легион" у него неплохой... А кто нибудь читал его альтернативки про Гражданскую в США?
По отзывам :).
Я читал :). Понравилось.
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_10.shtml
С уважением, Евгений Белаш
От vergen
К vladvitkam (17.08.2007 21:19:23)
Дата 17.08.2007 23:58:08

помятуя его...

переделку Византийской истории, без славян и русов, не стал читать его другие альтернативки.
или сотит почитать?
От doctor64
К vergen (17.08.2007 23:58:08)
Дата 18.08.2007 00:11:38

Не стоит. Разве что вас сильно обрадует великая танковая битва под Детройтом. (-)
От mpolikar
К Андю (17.08.2007 16:26:19)
Дата 17.08.2007 17:02:12

1. Весь генералитет будет сугубо мужским, а ИВС будет

устраивать кровавые чистки раз в месяц

>1. Сталин становится в новогоднюю ночь 1940 г. женщиной. Это происходит в результате автомобильной аварии по дороге на "ближнюю дачу" и последовавшей операции, когда мужские половые органы вождя оказалось невозможно сохранить. Происходит резкое замещение мужчин в армии на женщин, состав высшего генералитета (и маршалитета) полностью феминизирован, в Политбюро -- одни женщины. Как это скажется на первых столкновениях с немцами ? Что будет в тылу после массовой мобилизации всех женщин и девушек призывного возраста ?

>2. В разгар советского контрнаступления под Сталинградом на заснеженные донские просторы опускается инопланетный корабль. Он фашистский, в натуре. Однако его экипаж, 30 гуманоидов, может передвигаться по поверхности только в немоторизованных скафандрах и боезапас бластеров (по 2 на морду) ограничен 100 выстрелами. Тяжёлое вооружение корабля -- 5 межконтинентальных ядерных ракет мегатонного класса. Что можно предпринять в этой ситации советским войскам ? Способны ли несколько танковых корпусов снова повернуть "ход истории" в нашу пользу или это становится невозможным ?
я думаю, ему устроят котел)

>3. На Земле в 1944 г. исчезает вода. Т.е. совсем. Что будет ? Интересно. А если исчезнут водка и виски ? Ещё интереснее.
наверное, придется самогонкой...
От Admiral
К Андю (17.08.2007 16:26:19)
Дата 17.08.2007 17:01:38

Уважая правила Форума ждал пятницы. Жаль что нет (+)

конструктивного ответа .

Не такой уж и невероятный и вариант - до "коней в вакууме" далековато.
От И. Кошкин
К Admiral (17.08.2007 17:01:38)
Дата 19.08.2007 21:07:19

Да нет, вы опять запостили фигню (-)
От BIGMAN
К Admiral (17.08.2007 17:01:38)
Дата 17.08.2007 18:02:56

Re: Уважая правила...

>конструктивного ответа .

А какой может быть ответ? Вы же "печете" "тЫрнативы", особо не утруждая себя изучением вопроса и "вводных".

>Не такой уж и невероятный и вариант - до "коней в вакууме" далековато.

Они самые, "кони" и есть. В лабораторном готовом виде.
От Дмитрий Козырев
К Андю (17.08.2007 16:26:19)
Дата 17.08.2007 16:32:22

Я знаю!

>3. На Земле в 1944 г. исчезает вода. Т.е. совсем. Что будет ?

Торжество флотофобов!
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:32:22)
Дата 17.08.2007 16:35:23

Ничего подобного

День добрый.

>Торжество флотофобов!

1. Буеры и колесные яхты.
2. Корабли пустыни.

С уважением, Николай.
От Eddie
К Андю (17.08.2007 16:26:19)
Дата 17.08.2007 16:28:28

;))))) (-)
От генерал Чарнота
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:21:09

Re: Альтернативка 3....

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Итак, как измелось бы течение 2МВ если бы амеры выбрали невмешетельство в Европейские разборки и вааще в войну с кем бы то ни было ( это я о Японии).

А как бы они тогда участвовали в послевоенном переделе???
От Admiral
К генерал Чарнота (17.08.2007 16:21:09)
Дата 17.08.2007 17:32:28

Торговля с победителем даст кучу денег, которые окупят изоляцию (-)
От Белаш
К Admiral (17.08.2007 17:32:28)
Дата 17.08.2007 17:51:17

Победителю труднее навязать свои правила торговли :)

Приветствую Вас!
Да и такой победитель мог бы приняться уже за США, потому в реале имеем реал.
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил
К Admiral (17.08.2007 16:10:44)
Дата 17.08.2007 16:18:08

Re: Альтернативка 3....

Любая американская администрация была бы незаинтересована в появлении нового европейского гегемона в лице Германии. Рузвельт, в конце концов, не только из альтруистических соображений Британию поддерживал.
От Hokum
К Михаил (17.08.2007 16:18:08)
Дата 17.08.2007 17:52:52

Так в том-то и дело...

...что Англия плюс СССР плюс в некоторой мере Франция versus Германия с сателлитами - некоторый паритет. Либо длительная мясорубка с неопределенным исходом, либо достаточно быстрый мир на условиях, близких к довоенным. А вот ленд-лиз (не только СССР, но и Англии), плюс иные поставки, плюс 8 воздушная армия, плюс "Оверлорд" в конце - и оказались той гирей (не столь уж тяжелой в абсолютном исчислении), что перевесила весы в нужную сторону.
С уважением,
Роман