От Балтиец
К И.Пыхалов
Дата 20.08.2007 13:02:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не согласен

>Февраль 1917-го — классическая революция.
К февралю 17-го ГАУ создало такой запас арт. БП, что позволило бы русской армии держать верденскую норму в течении... месяца. Готовилось широкомасшатбное наступление, которое неизбежно закончилсь бы поражением Германии. Вывыды делайте сами.
Октябрь 1993-го — государственный переворот.
С этим согласен.
Только та революция может считаться "классической", если в ней отсутствует влияние извне, т.е из-за бугра.
От Alex Medvedev
К Балтиец (20.08.2007 13:02:59)
Дата 20.08.2007 14:40:36

"Сьесть то он съест, да кто ж ему даст"...

>что позволило бы русской армии держать верденскую норму в течении... месяца.

Вы бы сперва поинтересовались как бы этот запас до фронта можно было доставить... Кроме того поинтересовались чем какие калибры стреляли при Вердене, и запас снарядов каких калибров был создан у нас. После изучения этих двух вопросов, сказок про наступление и разгром Германии вы бы тут не рассказывали...
От Балтиец
К Alex Medvedev (20.08.2007 14:40:36)
Дата 20.08.2007 14:56:17

Re: "Сьесть то

Этого запаса, по крайней мере 76 мм, хватило на всю гражданскую и даже часть Отечественной. Какие у нас имелись калибры? Любые, вплоть до 305 мм. Или вы не согласны, что февраль 17-го был инициирован из Берлина?
От А.Погорилый
К Балтиец (20.08.2007 14:56:17)
Дата 20.08.2007 22:09:45

Какой Берлин?

>Или вы не согласны, что февраль 17-го был инициирован из Берлина?

Согласно "Очеркам русской смуты" Деникина существовал заговор по смещению Николая II, которого сочли некомпетентным в руководстве страной. Занговор элитный, вплоть до великих князей. Только вот не успел он, сместили царя немного раньше.

Согласно общеизвестным историческим фактам, царя смещало политическая элита России в лице руководителей Госдумы и военная элита в лице главнокомандующих фронтами. Если на таком уровне иностранная держава ухитряется рулить - это полный абзац в любом случае. И всегда не просто так. Правда, "геманский след" в этом самом политическом и военном руководстве России не выявлен.
От Alex Medvedev
К Балтиец (20.08.2007 14:56:17)
Дата 20.08.2007 15:01:58

Re: "Сьесть то

>Этого запаса, по крайней мере 76 мм, хватило на всю гражданскую и даже часть Отечественной.

Ну и что? Еще в русско-японскую войну было выяснено, что трехдюймовка не способна бороться за защищенными полевыми укреплениями. Именно поэтому вами предлагалось изучить какие калибры стреляли под Верденом.

>Какие у нас имелись калибры? Любые, вплоть до 305 мм.

А в каких количествах? А какое насыщение в войсках ими было по сравнению с немецкой или австрийской армией?

> Или вы не согласны, что февраль 17-го был инициирован из Берлина?

Это очевидная глупость. Впрочем люди не обладающими знаниями о том времени легко ведутся на подобную глупую пропаганду...
От Балтиец
К Alex Medvedev (20.08.2007 15:01:58)
Дата 20.08.2007 16:12:52

Re: "Сьесть то

> Или вы не согласны, что февраль 17-го был инициирован из Берлина?
Это очевидная глупость. Впрочем люди не обладающими знаниями о том времени легко ведутся на подобную глупую пропаганду...

Как же , как же... Слышали, не первый раз уже. Революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят.
Проще всего перевести стрелки, списав на незнание, глупость и пр. Типа как у Жванецкого... что может сказать хромой... Не переживайте, имею представление не хуже вашего.
А я-то думал, что те, кто верит, что февраль 17-го пришел сам собой, уже вымерли.
От Владислав
К Балтиец (20.08.2007 16:12:52)
Дата 20.08.2007 21:49:53

Re: "Сьесть то

Доброе время суток!

>>> Или вы не согласны, что февраль 17-го был инициирован из Берлина?
>> Это очевидная глупость. Впрочем люди не обладающими знаниями о том времени легко ведутся на подобную глупую пропаганду...

>Как же , как же... Слышали, не первый раз уже. Революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят.
>Проще всего перевести стрелки, списав на незнание, глупость и пр. Типа как у Жванецкого... что может сказать хромой... Не переживайте, имею представление не хуже вашего.
>А я-то думал, что те, кто верит, что февраль 17-го пришел сам собой, уже вымерли.

Революции, как правило, сами собой не происходят вообще. Обычно толчком для них является кризис (экономический и/или политический). Часто этот кризис вызывается длительной и неудачной войной. Однако есть масса примеров, когда война, пусть даже неудачно идущая, и даже сопровождающееся сильнейшим ухудшением экономической ситуации, революции таки не вызывала...

Что до роли немцев в феврале 17-го -- то доказательств этой роли пока никем и нигде не найдено. А вот свидетельств участия в подготовке февральского переворота наших союзничков по Антанте -- масса...


С уважением

Владислав
От Alex Medvedev
К Балтиец (20.08.2007 16:12:52)
Дата 20.08.2007 16:36:25

Re: "Сьесть то

>Не переживайте, имею представление не хуже вашего.
>А я-то думал, что те, кто верит, что февраль 17-го пришел сам собой, уже вымерли.

Ну так доказывайте. Документы есть? предъявляйте. А то как-то никто из из историков пока что не утверждал подобное, а вот зато пропагандистов размахивающих агитками полно -- вот только одна проблема, никого из них за источник информации не считают в научном сообществе...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Балтиец (20.08.2007 16:12:52)
Дата 20.08.2007 16:15:48

Просьба не переводить дискуссию во флейм (-)
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (20.08.2007 15:01:58)
Дата 20.08.2007 15:18:11

Re: "Сьесть то

Здравствуйте,
>А в каких количествах? А какое насыщение в войсках ими было по сравнению с немецкой или австрийской армией?<

Два вопроса, в связи:
1) Что сделала армия РИ с армией АВИ?
2) Какова была насыщенность тяжелыми орудиями армии ГИ на Восточном фронте?


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (20.08.2007 15:18:11)
Дата 20.08.2007 15:34:54

Re: "Сьесть то

>Два вопроса, в связи:
>1) Что сделала армия РИ с армией АВИ?

Неужели Вену взяли? А мужики-то не знают... :)

>2) Какова была насыщенность тяжелыми орудиями армии ГИ на Восточном фронте?

У Головина все это есть...
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (20.08.2007 15:34:54)
Дата 20.08.2007 15:42:22

Re: "Сьесть то

Здравствуйте,
>Неужели Вену взяли? А мужики-то не знают... :)<

Очень смешно. АНТАНТА Берлин в 1918 взяла?

>У Головина все это есть...<

Очень хорошо, просто среди причин столь неудовлетворительного для РИ хода бд с ГИ в ПМВ, тяжелая артиллерия - дело примерно 5-7-е.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (20.08.2007 15:42:22)
Дата 20.08.2007 16:14:24

Re: "Сьесть то

>Очень смешно. АНТАНТА Берлин в 1918 взяла?

А! Т.е. русская армия заставила капитулировать австрийскую армию?

>>У Головина все это есть...<
>
>Очень хорошо, просто среди причин столь неудовлетворительного для РИ хода бд с ГИ в ПМВ, тяжелая артиллерия - дело примерно 5-7-е.

Да ну? А вот Головин почему-то так не считает. Кто из вас двоих компетентнее в данном вопросе, не подскажите?
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (20.08.2007 16:14:24)
Дата 20.08.2007 23:33:52

Вы уж определитесь, чего Вы хотите - Вену, капитуляцию, или еще что.

Здравствуйте,
>А! Т.е. русская армия заставила капитулировать австрийскую армию?<

Дык, не будь ГИ, вынесла бы РИ австрийцев с поля как бы не в 14-м.

>Да ну? А вот Головин почему-то так не считает. Кто из вас двоих компетентнее в данном вопросе, не подскажите?<

А при чем здесь сравнительная компетенция? Вы позицию сформулируйте внятно, а то очень сложно понять, за что Вы собсно, рубитесь.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От А.Погорилый
К Балтиец (20.08.2007 13:02:59)
Дата 20.08.2007 13:37:24

Re: Не согласен

>К февралю 17-го ГАУ создало такой запас арт. БП, что позволило бы русской армии держать верденскую норму в течении... месяца. Готовилось широкомасшатбное наступление, которое неизбежно закончилсь бы поражением Германии. Вывыды делайте сами.

Ню-ню. В стиле "мы бы им наваляли, если бы они нас догнали".
От Гегемон
К Балтиец (20.08.2007 13:02:59)
Дата 20.08.2007 13:05:59

Re: Не согласен

Скажу как гуманитарий

>К февралю 17-го ГАУ создало такой запас арт. БП, что позволило бы русской армии держать верденскую норму в течении... месяца. Готовилось широкомасшатбное наступление, которое неизбежно закончилсь бы поражением Германии. Вывыды делайте сами.
Какая связь? Февраль - это типичная оранжевая революция, которая случается только при внутренней неустойчивости режима


>Октябрь 1993-го — государственный переворот.
>С этим согласен.
>Только та революция может считаться "классической", если в ней отсутствует влияние извне, т.е из-за бугра.
А такие бывают?

С уважением