От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов
Дата 20.08.2007 13:19:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Август 1991-го

>>ты про февраль 1917, август 1991 или октябрь 1993?
>
>Февраль 1917-го — классическая революция.

Есть теории, которые находят в ней классические признаки "оранждата" - т.е. нагнетание напряженности в месте сосредоточение гос. элиты (столица), активные выступления полит. опозиционных группировок, поддерживаемых иностранными силами ( я НЕ про большевиков). Провокация беспорядков и смещение правящей элиты на этом фоне.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 13:19:20)
Дата 20.08.2007 23:49:33

а что же, в какой-то мере

>>>ты про февраль 1917, август 1991 или октябрь 1993?
>>
Каждое оранжевое - революция, но не каждая революция - оранжевая.

>>Февраль 1917-го — классическая революция.
>
>Есть теории, которые находят в ней классические признаки "оранждата" - т.е. нагнетание напряженности в месте сосредоточение гос. элиты (столица), активные выступления полит. опозиционных группировок, поддерживаемых иностранными силами ( я НЕ про большевиков). Провокация беспорядков и смещение правящей элиты на этом фоне.

Однако эти события нельзя назвать цветной революций по причине существенных расхождений

в условиях - наличие в стране демократической процедуры необходимо до цветной революции и она должна активно эксплатироваться

в способах осуществления - они должны быть по преимуществу мирными.

в целях - целью оранжевой революции является принятие гаранта извне, т.е. легитимизация не волей собственного народа, а "мировым сообществом"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 13:19:20)
Дата 20.08.2007 13:42:51

суть оранжада не в методах, а в последствиях

на Украине в результате "оранжевой" революции, как мы видим, мало что изменилось в политико-экономическом устройстве этого новообразования, Россия же в феврале 1917 г изменилась радикально.
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (20.08.2007 13:42:51)
Дата 20.08.2007 15:41:12

во-во... и вообще - все суд решал ,а не баррикады :)

>на Украине в результате "оранжевой" революции, как мы видим, мало что изменилось...

Нелише тут также вспомнить, что единственным последствием "оранжевого майдана" в Украине было то, что результаты 2-ого тура президенстких выборов не вступили сходу в силу, а рассматривались в суде по подозрению в фальсификациях (причем заседание транслировалось в прямом эфире). И суд назначил дополнительный третий тур, что вовсе не означало автоматическую победу Ющенеко. Всего-навсего.

Ну какая это "революция" ???

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (20.08.2007 15:41:12)
Дата 20.08.2007 17:08:26

Re: во-во... и...

Привет!
>>на Украине в результате "оранжевой" революции, как мы видим, мало что изменилось...
>
>Нелише тут также вспомнить, что единственным последствием "оранжевого майдана" в Украине было то, что результаты 2-ого тура президенстких выборов не вступили сходу в силу, а рассматривались в суде по подозрению в фальсификациях (причем заседание транслировалось в прямом эфире). И суд назначил дополнительный третий тур, что вовсе не означало автоматическую победу Ющенеко. Всего-навсего.

>Ну какая это "революция" ???

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&oldid=5197389

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (20.08.2007 17:08:26)
Дата 20.08.2007 18:32:57

"Эксперты расходятся в оценке являлась ли Оранжевая революция революцией по сути (-)
От Геннадий
К Alex Lee (20.08.2007 18:32:57)
Дата 20.08.2007 23:33:00

Первая описанная в литературе цветная революция. Нач.ХХ в.


Тут оратор повернулся к карете президента и смело
посмотрел на Лосаду. Его рука все еще была поднята вверх.
Президент вне себя, дрожа от изумления и ярости, слушал эту
необычайную приветственную речь. Он откинулся назад, его
темнокожие руки крепко сжимали подушки кареты.
Потом он встал, протянул одну руку к оратору и громко
скомандовал что-то капитану Крусу, начальнику "Летучей
сотни". Но тот продолжал неподвижно сидеть на коне, сложив
на груди руки, словно и не слыхал ничего. Лосада снова
откинулся на подушки кареты; его темные щеки заметно
побледнели.
- Но кто сказал, что Оливарра мертв? - внезапно
выкрикнул оратор, и, хотя он был старик, его голос зазвучал,
как боевая труба. - Тело Оливарры в могиле, но свой дух он
завещал народу, да, и свои знания, и свою доблесть, и свою
доброту, и больше - свою молодость, свое лицо, свою
фигуру... Граждане Анчурии, разве вы забыли Рамона, сына
Оливарры?
Капитан и Винченти, внимательно глядевшие все время на
Дикки, вдруг увидали, что он снимает шляпу, срывает с головы
красно-рыжие волосы, вскакивает на ступеньки и становится
рядом с генералом Пиларом. Военный министр положил руку ему
на Плечо. Все, кто знал президента Оливарру, вновь увидали
ту же львиную позу, то же смелое, прямое выражение лица, тот
же высокий лоб с характерной линией черных, густых, курчавых
волос...
Генерал Пилар был опытный оратор. Он воспользовался
минутой безмолвия, которое обычно предшествует буре.
- Граждане Анчурии! - прогремел он, потрясая у себя над
головой ключами от дворца. - Я пришел сюда, чтобы вручить
эти ключи, ключи от ваших домов, от вашей свободы,
избранному вами президенту. Кому же передать эти ключи -
убийце Энрико Оливарры или его сыну?
- Оливарра, Оливарра! - закричала и завыла толпа. Все
выкрикивали это магическое имя, - мужчины, женщины, дети и
попугаи.
Энтузиазм охватил не только толпу. Полковник Рокас
взошел на ступени и театрально положил свою шпагу к ногам
молодого Рамона Оливарры. Четыре министра обняли его, один
за другим. По команде капитана Круса, двадцать гвардейцев
из "Летучей сотни" спешились и образовали кордон на ступенях
летнего дворца.
Но тут Рамон Оливарра обнаружил, что он действительно
гениальный политик. Мановением руки он удалил от себя
стражу и сошел по ступеням к толпе. Там, внизу, нисколько
не теряя достоинства, он стал обниматься с пролетариатом: с
грязными, с босыми, с краснокожими, с караибами, с детьми, с
нищими, со старыми, с молодыми, со святыми, с солдатами, с
грешниками - всех обнял, не пропустил никого.
Пока на подмостках разыгрывалось это действие драмы,
рабочие сцены тоже не сидели без дела. Солдаты Круса взяли
под уздцы лошадей, впряженных в карету Лосады; остальные
окружили карету тесным кольцом и ускакали куда-то с
диктатором и обоими непопулярными министрами. Очевидно, им
заранее было приготовлено место. В Коралио есть много
каменных зданий с хорошими, надежными решетками.
- Красное выиграло, - сказал мистер Винченти, спокойно
закуривая еще одну сигару.
Капитан уже давно всматривался в то, что происходило
внизу у каменных ступеней дворца.
- Славный мальчик! - сказал он внезапно, как будто с
облегчением. - А я все думал: неужели он забудет свою
милую?
Молодой Оливарра снова взошел на террасу дворца и сказал
что-то генералу Пилару. Почтенный Ветеран тотчас же
спустился по ступеням и подошел к Пасе, которая, вне себя от
изумления, стояла на том самом месте, где Дикки оставил ее.
Сняв шляпу с пером, сверкая орденами и лентами, генерал
сказал ей несколько слов, подал руку и повел вверх по
каменным ступеням дворца. Рамон Оливарра сделал несколько
шагов ей навстречу и на глазах у всех взял ее за обе руки.
И тут, когда ликование возобновилось с новой силой,
Винченти и капитан повернулись и направились к берегу, где
их ожидала гичка.
- Вот и еще один "presidente proclamado" (1), - задумчиво
сказал мистер Винченти. - Обычно они не так надежны, как
те, которых избирают. Но в этом молодце и в самом деле как
будто много хорошего. Всю эту военную кампанию и выдумал и
провел он один. Вдова Оливарры, вы знаете, была женщина
состоятельная. После того как убили ее мужа, она уехала в
Штаты и дала своему сыну образование в Иэльском
университете. Компания "Везувий" разыскала его и оказала
ему поддержку в этой маленькой игре.
- Как это хорошо в наше время, - сказал полушутя капитан,
- иметь возможность низвергать президентов и сажать на их
место других по собственному своему выбору.
- О, это чистый бизнес, - заметил Винченти, остановившись
и предлагая окурок сигары обезьяне, которая качалась на
ветвях лимонного дерева. - Нынче бизнес управляет всем
миром. - Нужно же было как-нибудь понизить цену бананов,
уничтожить этот лишний реал. Мы и решили, что это будет
самый быстрый способ.
http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/OGENRY17.html

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Константин Федченко
К Геннадий (20.08.2007 23:33:00)
Дата 20.08.2007 23:47:07

"есть мнение" (С) что первым было восстание "жёлтых повязок" в Китае. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.08.2007 13:42:51)
Дата 20.08.2007 14:30:01

Хороший критерий :)

>на Украине в результате "оранжевой" революции, как мы видим, мало что изменилось в политико-экономическом устройстве этого новообразования, Россия же в феврале 1917 г изменилась радикально.

А дворцовые перевороты в РИ - это аналог оранжевых революций? :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 14:30:01)
Дата 20.08.2007 14:43:30

Re: Хороший критерий...


>А дворцовые перевороты в РИ - это аналог оранжевых революций? :)
++++
это вообще из другой эпохи, когда народные массы непосредственно на смену власти не влияли. В 1917 г - повлияли. А в большинстве оранжевых "революций" - сыграли роль массовки при передачи власти от одних олигархических кланов к другим. То есть массы опять лишились влияния на смену власти, но уже на новом витке спирали:)
Пожалуй, только в Грузии характер режима существенно изменился из всех "революционных" стран.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (20.08.2007 14:43:30)
Дата 20.08.2007 18:29:48

Ре: Хороший критерий...

>А в большинстве оранжевых "революций" - сыграли роль массовки при передачи власти от одних олигархических кланов к другим.

Я понимаю, что такое мог написать какой-либо политтехнлог с комплексом бога, но от Вас лично столь упрощенного пониманияситуации не ожидал. Это ошибка, при чем фатальная.



>То есть массы опять лишились влияния на смену власти, но уже на новом витке спирали:)

Вы видите постоянное и прямое правление масс, как благо?;)



>Пожалуй, только в Грузии характер режима существенно изменился из всех "революционных" стран.

В других - не доделали из-за слишком большой расколотости общества или его культурной отсталости.

С уважением,
От Геннадий
К Никита (20.08.2007 18:29:48)
Дата 21.08.2007 00:04:46

Ре: Хороший критерий...

>>А в большинстве оранжевых "революций" - сыграли роль массовки при передачи власти от одних олигархических кланов к другим.
>
>Я понимаю, что такое мог написать какой-либо политтехнлог с комплексом бога, но от Вас лично столь упрощенного пониманияситуации не ожидал. Это ошибка, при чем фатальная.

Тут конечно есть некоторое упрощение, но "в главном" он прав - народ действительно выполнял роль массовки, которая небезонсовательно считает себя обманутой. И этим в частности объясняется, что этой весной оранжевые в киеве не смогли вывести на улицы заметного количества сторонников. При том, что и методы, и сторонники в основном остались прежними - а не шмогли. Сейчас конечно говорят "не захотели".



>>То есть массы опять лишились влияния на смену власти, но уже на новом витке спирали:)
>
>Вы видите постоянное и прямое правление масс, как благо?;)



>>Пожалуй, только в Грузии характер режима существенно изменился из всех "революционных" стран.
>
>В других - не доделали из-за слишком большой расколотости общества или его культурной отсталости.

>С уважением,
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Никита (20.08.2007 18:29:48)
Дата 20.08.2007 22:43:22

Ре: Хороший критерий...

Это ошибка, при чем фатальная.

+++++
ну так сообщите, как изменились состояния и перспективы Коломойского, Ахметова, Порошенко и ряда других "промышленников и предпринимателей" Украины. Или их вообще что ли не стало?


>
>Вы видите постоянное и прямое правление масс, как благо?;)
++++
это не благо, но когда массы вмешиваются в управление и отправляют прежнюю олигархию на помойку истории - это и есть революция. А когда они мерзнут на майданах ради укрепления состояния одних олигархов за счет других - это не революция. А на Украине они и не поменялись к тому же.


>В других - не доделали из-за слишком большой расколотости общества или его культурной отсталости.
++++
просто наглых лидеров типа Саахова не нашлось

С уважением, А.Никольский