От PQ
К бальзаминат
Дата 17.08.2007 11:09:31
Рубрики Современность;

Re: Это всерьёз...


> Нам бы удалось избежать кризиса отечественного танкостроения, возникшего из-за того, что Харьков протолкнул недоведенный до ума танк Т-64, который лишь через десять с небольшим лет после своего появления в войсках стал относительно боеспособным.

> То есть : Так, только так, и никак иначе?
 Именно, так только так и не иначе. Будет продолжение-читайте)))

Да, в каком году Т-64А появился в ЗГВ. И где находились ранее выпущенные Т-64? Узнаете это, тогда все поймете.)) Без обиды.
От бальзаминат
К PQ (17.08.2007 11:09:31)
Дата 17.08.2007 14:34:34

всерьёз...




>Да, в каком году Т-64А появился в ЗГВ. И где находились ранее выпущенные Т-64? Узнаете это, тогда все поймете.)) Без обиды.
 Вы знаете, дело в том, что Т-64 всегда были в ЗГВ. С первого дня образования ЗГВ. И даже ремонтный завод шестесятчетвёрок (120 БТРЗ) в городе Кирхмезе и тоже с первого дня образования ЗГВ.
А если без придирок, то начнём прямо с начала текста : "Харьков протолкнул недоведенный до ума танк Т-64, который лишь через десять с небольшим лет после своего появления в войсках стал относительно боеспособным." То есть с 1967 по 1978 годы Т-64 были вообще небоеспособными (Т-64 и Т-64А , и Т-64Б).Но потом их постарались довести до ума и они ,наконец-то, стали относительно боеспособными? Например посмотрите на результаты испытательного марша (10 000 км) 1971 года Днепропетровск-Слуцк-Ашхабад машинами Т-72, Т-64 и Т-80. "Узнаете это, тогда поймёте".
Личные отношения Карцева с Морозовым не были идеальными, но так часто бывает.
Статья не без ангажированности. И зачастую просто некоректная.
)) без обиды.
От PQ
К бальзаминат (17.08.2007 14:34:34)
Дата 17.08.2007 15:10:24

Re: всерьёз...




>>Да, в каком году Т-64А появился в ЗГВ. И где находились ранее выпущенные Т-64? Узнаете это, тогда все поймете.)) Без обиды.
> Вы знаете, дело в том, что Т-64 всегда были в ЗГВ. С первого дня образования ЗГВ. И даже ремонтный завод шестесятчетвёрок (120 БТРЗ) в городе Кирхмезе и тоже с первого дня образования ЗГВ.
>А если без придирок, то начнём прямо с начала текста : "Харьков протолкнул недоведенный до ума танк Т-64, который лишь через десять с небольшим лет после своего появления в войсках стал относительно боеспособным." То есть с 1967 по 1978 годы Т-64 были вообще небоеспособными (Т-64 и Т-64А , и Т-64Б).Но потом их постарались довести до ума и они ,наконец-то, стали относительно боеспособными? Например посмотрите на результаты испытательного марша (10 000 км) 1971 года Днепропетровск-Слуцк-Ашхабад машинами Т-72, Т-64 и Т-80. "Узнаете это, тогда поймёте".
> Личные отношения Карцева с Морозовым не были идеальными, но так часто бывает.
> Статья не без ангажированности. И зачастую просто некоректная.
> )) без обиды.

Ну, хорошо не ЗГВ, а ГСВГ. Вы не ответили на мои впрос:Да, в каком году Т-64А появился в ГСВГ. И где до этого времени находились ранее выпущенные Т-64?
От бальзаминат
К PQ (17.08.2007 15:10:24)
Дата 17.08.2007 16:25:22

При чем здесь это


>Ну, хорошо не ЗГВ, а ГСВГ. Вы не ответили на мои впрос:Да, в каком году Т-64А появился в ГСВГ. И где до этого времени находились ранее выпущенные Т-64?
 Я, к сожалению, точно не знаю, в каком именно году Т-64 появились в ГСВГ. Попадались три разные даты. Но я не могу понять, какое отношение дата появления Т-64А в ГСВГ имеет к ОЧЕНЬ спорному тезису о полной небоеспособности Т-64 первые 10 лет его выпуска и "частичной" боеспособности в дальнейшем. Ну, например, Т-80 появился в ГСВГ в 1980 году, а Т-72 в ГСВГ не было вообще. И что из этого ...
От PQ
К бальзаминат (17.08.2007 16:25:22)
Дата 17.08.2007 16:49:45

Re: При чем...


>>Ну, хорошо не ЗГВ, а ГСВГ. Вы не ответили на мои впрос:Да, в каком году Т-64А появился в ГСВГ. И где до этого времени находились ранее выпущенные Т-64?
> Я, к сожалению, точно не знаю, в каком именно году Т-64 появились в ГСВГ. Попадались три разные даты. Но я не могу понять, какое отношение дата появления Т-64А в ГСВГ имеет к ОЧЕНЬ спорному тезису о полной небоеспособности Т-64 первые 10 лет его выпуска и "частичной" боеспособности в дальнейшем. Ну, например, Т-80 появился в ГСВГ в 1980 году, а Т-72 в ГСВГ не было вообще. И что из этого ...

А то,что пока Харьков пыхтел делая свой супер танк, в 1972 году в ГСВГ были еще ИС-2. Основной же машиной считался Т-55. А выпущенные в спешке Т-64 стояли на базах хранения, так как в войсках их заменили на...Т-62. Т-80 в ГСВГ появился позже чем 1980 г. Но с 1976 года он во всю использовался в ЛВО.
От бальзаминат
К PQ (17.08.2007 16:49:45)
Дата 17.08.2007 17:03:52

Неужели?


Т-80 в ГСВГ появился позже чем 1980 г. Но с 1976 года он во всю использовался в ЛВО.

Т-80 появились в ГСВГ в 1980 году и поступили на вооружение в 9 тд (Риза). В первую очередь на них перешел "отличный" 70 гвардейский и 95 танковые полки. Дислокация обоих - Цейтхайн.
От PQ
К бальзаминат (17.08.2007 17:03:52)
Дата 17.08.2007 17:33:05

Re: Неужели?


> Т-80 в ГСВГ появился позже чем 1980 г. Но с 1976 года он во всю использовался в ЛВО.

>Т-80 появились в ГСВГ в 1980 году и поступили на вооружение в 9 тд (Риза). В первую очередь на них перешел "отличный" 70 гвардейский и 95 танковые полки. Дислокация обоих - Цейтхайн.

А не в 1982 году?

От бальзаминат
К PQ (17.08.2007 17:33:05)
Дата 17.08.2007 17:53:41

1980 . Первая гвардейская танковая Краснознаменная армия


Не удержусь от удовольствия указать полное название - как звучит!
70-й гвардейский танковый Проскуровско-Берлинский ордена Ленина Краснознаменный ордена Кутузова полк им.Г.И.Котовского
От PQ
К бальзаминат (17.08.2007 17:53:41)
Дата 17.08.2007 20:10:17

Re: 1980 ....


> Не удержусь от удовольствия указать полное название - как звучит!
>70-й гвардейский танковый Проскуровско-Берлинский ордена Ленина Краснознаменный ордена Кутузова полк им.Г.И.Котовского

1980 значит. Здорово. В 1978 году запустили в серию Т-80Б и вот через два года уже в ГСВГ, а когда Т-64 там появился? Да, и почему в 1976 году Т-64А не пустили на Красную площадь?
От бальзаминат
К PQ (17.08.2007 20:10:17)
Дата 17.08.2007 21:17:58

Re: 1980 ....


>1980 значит. Здорово. В 1978 году запустили в серию Т-80Б и вот через два года уже в ГСВГ,

Да. Указанный полк (первый в ГСВГ) начали перевооружать в 1980 году. В ноябре, вроде.

а когда Т-64 там появился? Да, и почему в 1976 году Т-64А не пустили на Красную площадь?

Вы меня ни с кем не перепутали? Я,вообщето, этого не писал. Читайте внимательнее имена авторов.
От Harkonnen
К PQ (17.08.2007 20:10:17)
Дата 17.08.2007 21:02:35

Re: 1980 ....


>>Да, и почему в 1976 году Т-64А не пустили на Красную площадь?

А когда Т-64А -Б вообще туда пустили?
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (17.08.2007 21:02:35)
Дата 17.08.2007 21:29:08

первый и последний - в 1985 году. (-)
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (17.08.2007 21:29:08)
Дата 17.08.2007 21:31:16

Re: первый и...

А фоток нет случайно ?Э
От DM
К PQ (17.08.2007 16:49:45)
Дата 17.08.2007 16:54:24

Re: При чем...


>Но с 1976 года он во всю использовался в ЛВО.
Это называется "опытная эксплуатация". Рядом с заводом. И в полках куча гражданских из КБ сидело - неисправности латало. Жалко, знакомый мой перевелся из Харькова - он как раз там в это время их "осваивал". Весь ремонт - "модульный". Что-то сломалось - пришли "спецы", сняли блок, поставили новый, а тот уволокли на завод.
Это, извините, тоже боеготовностью в общем не называется. Но этот этам - неизбежен. А уж при освоении Т-64 (принципиально нового танка на тот момент) уж тем более. И если бы его не вылизывали несколько лет в войсках - до сих пор бы на Т-62М8бис катались.
От Андю
К DM (17.08.2007 16:54:24)
Дата 17.08.2007 17:01:58

А это было так нужно, выпускать сверх-сырую машину и многие годы (+)

Здравствуйте,

доводить её в группе войск, фактически лишённой современных танков ? В условиях "догоняния" нашего танкостроения супостатом и резкого усиления противо-танковых сил его же ? Насколько я понимаю из многочисленных споров на Форуме, "выкатывание" Т-62 произошло во-многом не от хорошей жизни, а отнюдь не от одного "уральско-харьковского" соперничества.

Сильно напоминает отечественное же "траханье" со спуском на воду десятков АПЛ, их мучительной доводкой и достройкой, ведущее к появлению новых сонмищ "улучшенных" лодок с настолько же сомнительной начальной боевой ценностью и т.д. Замкнутый круг, ведущий к хроническому нерешению других задач и выкачиванию нужных на другое денег на тиражирование нового и сомнительного "супер-пупера".

Всего хорошего, Андрей.
От DM
К Андю (17.08.2007 17:01:58)
Дата 17.08.2007 17:04:46

Re: А это...

>Здравствуйте,

>доводить её в группе войск, фактически лишённой современных танков ? В условиях "догоняния" нашего танкостроения супостатом и резкого усиления противо-танковых сил его же ? Насколько я понимаю из многочисленных споров на Форуме, "выкатывание" Т-62 произошло во-многом не от хорошей жизни, а отнюдь не от одного "уральско-харьковского" соперничества.

А это, Андрей, извини уж точно не от Морозова с Карцевым зависело. В ситуации с Т-80 поступили нормально - несколько лет доводили машину в "придворных" полках. А кто и на кой ляд принял решение недоведенную машину запускать в поток, да еще и направлять в передовые части я не знаю. Но, согласись, КБ тут врят ли виновато.

>Всего хорошего, Андрей.
От Harkonnen
К DM (17.08.2007 16:54:24)
Дата 17.08.2007 17:00:22

Re: При чем...


>> Весь ремонт - "модульный". Что-то сломалось - пришли "спецы", сняли блок, поставили новый, а тот уволокли на завод.

Так так и сейчас...
От DM
К Harkonnen (17.08.2007 17:00:22)
Дата 17.08.2007 17:07:03

Re: При чем...


>>> Весь ремонт - "модульный". Что-то сломалось - пришли "спецы", сняли блок, поставили новый, а тот уволокли на завод.
>
>Так так и сейчас...

Что сейчас? По ВСЕМ частям сидят представители завода и проводят все ремонты сами? Хорошо бы было :)
От Harkonnen
К DM (17.08.2007 17:07:03)
Дата 17.08.2007 17:19:54

Re: При чем...

>Что сейчас? По ВСЕМ частям сидят представители завода и проводят все ремонты сами? Хорошо бы было :)

Нет не совсем. Я говорю о том что любой танк при неграмотном обслуживании будет давать проблемы.

Например о т-80У: У нас за 2 года в танковой роте из 13 танков 3 горело. Причем один так и не восстановили... На двух спасла замена моноблока, а на третьем один фик ничего сделать не смогли. Там проводка выгорела в МТО так, что даже заводчаки (заводскике специалисты) из Омска приехавшие ничего не сделали. Две недели проковырялись - все равно не завели.

так же и с Т-64 - принципиально новый танк был намного сложнее предшественников, поэтому у многих, даже заочно вызывал неприятие.
От Harkonnen
К PQ (17.08.2007 16:49:45)
Дата 17.08.2007 16:50:47

Re: При чем...


>>>с 1976 года он во всю использовался в ЛВО.

с 1976 года Т-64А в ГСВГ.
От Harkonnen
К бальзаминат (17.08.2007 14:34:34)
Дата 17.08.2007 15:02:58

Re: всерьёз...

>Личные отношения Карцева с Морозовым не были идеальными, но так часто бывает.

Карцев люто ненавидит и завидует Морозову. Вся эта грязь и переписывание истории в заказных книжонках типа "Т-72", статьях в ТиВ и пр. - по его подаче.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.08.2007 15:02:58)
Дата 17.08.2007 16:45:09

Re: всерьёз...

> Вся эта грязь и переписывание истории в заказных книжонках типа "Т-72", статьях в ТиВ и пр. - по его подаче.

Андрей, ну что ты гонишь ей Богу. Как Л.Н.Карцев может что-то "подавать"?! Особенно в нынешнее время.

И с "заказными книжонками" тоже стоит осторожнее. "Пристрастными" ты их назвать можешь, но за бездоказательно "заказные" можно и иск за клевету схлопотать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.08.2007 16:45:09)
Дата 17.08.2007 16:49:58

Re: всерьёз...

>Андрей, ну что ты гонишь ей Богу. Как Л.Н.Карцев может что-то "подавать"?!

В его статье в ТиВ все сжата дается, что потом раздувается в книжках.

>И с "заказными книжонками" тоже стоит осторожнее. "Пристрастными" ты их назвать можешь, но за бездоказательно "заказные" можно и иск за клевету схлопотать.

За какую клевету? О чем ты? Это все чистой воды заказуха, и, естественно, предвзятая и пристрастная.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.08.2007 16:49:58)
Дата 17.08.2007 19:34:33

Re: всерьёз...

>В его статье в ТиВ все сжата дается, что потом раздувается в книжках.

Причинно-следственная связь мягко говоря не раскрыта.

>>И с "заказными книжонками" тоже стоит осторожнее. "Пристрастными" ты их назвать можешь, но за бездоказательно "заказные" можно и иск за клевету схлопотать.
>
>За какую клевету? О чем ты? Это все чистой воды заказуха, и, естественно, предвзятая и пристрастная.

А доказать?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дм. Журко
К Harkonnen (17.08.2007 16:49:58)
Дата 17.08.2007 19:06:15

Надо у PQ узнать за сколько продал перо. (-)
От PQ
К Дм. Журко (17.08.2007 19:06:15)
Дата 17.08.2007 20:12:05

За много!

)))
От PQ
К Harkonnen (17.08.2007 15:02:58)
Дата 17.08.2007 15:14:06

Из того, что еще не появилось

>>Личные отношения Карцева с Морозовым не были идеальными, но так часто бывает.
>
>Карцев люто ненавидит и завидует Морозову. Вся эта грязь и переписывание истории в заказных книжонках типа "Т-72", статьях в ТиВ и пр. - по его подаче.

О Л.Н. Карцеве все кто его знал, говорят, как об очень скромном и порядочном человеке.
В высшей степени! В первую очередь он думал о людях, о коллективе. Тому масса примеров. Очень культурный, интеллигентный и в то же время с невероятной артистической хоризмой, хорошим чувством юмора. В Тагиле его вспоминают с особенной теплотой, мало того, для некоторых в т.ч. молодых сотрудников КБ он является просто кумиром. Прошу отметить, что это абсолютно искренние чувства! Я не знаю ни одного человека говорящего о нем что-либо плохое. Из историй рассказанных мной выше можно предположить, что у Леонида Николаевича были натянутые отношения с А.А.Морозовым. На самом деле это не так. Отношения были исключительно деловые в том, что касалось рабочих моментов, а по-человечески очень ровные и уважительные. Так же всегда хорошие отношения были и с Д.Ф.Устиновым. Советский Союз ведь был по сути одной большой коммунальной квартирой – жили дружно, но как говориться, всякое бывало…

От Администрация (Андю)
К Harkonnen (17.08.2007 15:02:58)
Дата 17.08.2007 15:05:33

Искренне прошу вас не начинать флейм "маньяк жарил и ел". Пож-та. (-)