От Дмитрий Козырев
К VVS
Дата 15.08.2007 17:36:47
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Как поступать,...

>Вопрос вычленился из иной ветки.

>Что и как делать стране, которую вероятный противник заведомо опережает в развертывании ? Понятное дело, что аллюзии на Россию в ПМВ и (особенно) СССР в Великую Отечечтвенную, но интересует так же и общий аспект. Наверное - после войны должны были заняться исследованием проблемы ? Что вот до войны Изерсон предлагал, у него, вроде, опасения были ?


Ну вообще примерно то что и делалось в реале - дислоцировать соединения непосредственно на предполагаемом ТВД, ввести очередность их отмобилизования, вплоть до введения соединений постоянной готовности (это только после ВМВ появилось).

>И конкретнее вопрос - что в этом случае лучше - держать у границ средне кадрированную армию в надежде успеть хоть что-то в нее вкачать по мобилизации до основных боев или же держать более слабые основные части, но за счет этого - иметь несколько почти по штату укомплектованных контрударных пожарных команд ?

В осовном ответ содержиться выше. Разумеется общее усреднение невыгодно - его и не было.
Проблема 1941 еще и в другом - военные приготовления требуют триггера для запуска, а Германия в своем решении о нападении на СССР руководствовалась иррациональной логикой (открыть второй фронт, чтобы добиться успеха на первом).
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 17:36:47)
Дата 15.08.2007 19:21:46

Re: Как поступать,...

>>Вопрос вычленился из иной ветки.
>
>>Что и как делать стране, которую вероятный противник заведомо опережает в развертывании ? Понятное дело, что аллюзии на Россию в ПМВ и (особенно) СССР в Великую Отечечтвенную, но интересует так же и общий аспект. Наверное - после войны должны были заняться исследованием проблемы ? Что вот до войны Изерсон предлагал, у него, вроде, опасения были ?
>

>Ну вообще примерно то что и делалось в реале - дислоцировать соединения непосредственно на предполагаемом ТВД, ввести очередность их отмобилизования, вплоть до введения соединений постоянной готовности (это только после ВМВ появилось).

>>И конкретнее вопрос - что в этом случае лучше - держать у границ средне кадрированную армию в надежде успеть хоть что-то в нее вкачать по мобилизации до основных боев или же держать более слабые основные части, но за счет этого - иметь несколько почти по штату укомплектованных контрударных пожарных команд ?
>
>В осовном ответ содержиться выше. Разумеется общее усреднение невыгодно - его и не было.
>Проблема 1941 еще и в другом - военные приготовления требуют триггера для запуска, а Германия в своем решении о нападении на СССР руководствовалась иррациональной логикой (открыть второй фронт, чтобы добиться успеха на первом).
 Действовать используя здравый смысл-учитывать состояние ж.д. сети у границы проводя штабные учения(ведь не специально для вермахта а из экономии не перешили ж.д. колею на широкую в Литве
и прочих местах.)
По генеральской лени не вернули саперныые батальоны в стр.дивизии со строительства на границе.А стр.батальоны не вооружили - хотя запросы были (пр.ком 8-й армии запрашивал для
безоружных строителей 10 тыс. англ.винтовок с патронами из запасов
Латв.армии.
Да и реальные танковые бригады превратили в виртуальные мехкорпуса по причине не умения составить графики поступления техники из народного хозяйства...
Вот и оказались люди из райкомов партии смышленей и оборотистей
генералов. Рабочегвардейцы были вооружены в отличие(хотя тоже кто-то умный расформировал их в Латвии за пару недель до войны) от РККА (хотя в дивизиях РККА винтовки были отдельно- новобранцы-отдельно,резервисты- отдельно и т.д.
С уважением к Вашему мнению.
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (15.08.2007 19:21:46)
Дата 16.08.2007 09:16:08

пардон...

Приветствую.

> Да и реальные танковые бригады превратили в виртуальные мехкорпуса по причине не умения составить графики поступления техники из народного хозяйства...

А откуда это вы взяли???

С уважением, Коля-Анархия.
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (16.08.2007 09:16:08)
Дата 16.08.2007 12:43:59

Re: пардон...

>Приветствую.

>> Да и реальные танковые бригады превратили в виртуальные мехкорпуса по причине не умения составить графики поступления техники из народного хозяйства...
>
>А откуда это вы взяли???

>С уважением, Коля-Анархия.
Ну ближайшая илюстрация к состоянию танковых бригад и мехкорпусов -находится на сайте РККА-
Там приведено как состояние и численность танковых бригад на октябрь 1940 года и их эволюция к июню 1941 года превращение в мехкорпуса.
( Ведь фактически боеспособные ТБ превращаясь в "Дивизии"
получали взамен отслуживших срок бойцов -новобранцев призыва осени 1940 или дополнит.призыва весны 1941 года плюс добавку из старослужащих изятых
из стрелковых дивизий (пример -67 сд передала
весной 1941 года 25 % личного состава срочной
службы в 12-й мехкорпус и ... 5-й воздушнодесантный корпус(о 25 % писал Савченко в книге о обороне Лиепаи).(О том же еще году в 1962 -м писал генерал-лейтенант Софонов (встретивший войну в составе 5-го возушнодесантного корпуса.Интересные воспоминания как и его книга о воздушных десантах.Люди превосходные - отбор по анкетам и физическим данным но обученность к июню 1941 года близкая к нулю.В двух
новых бригадах ВД корпуса прыжки совершали только единицы...
Некому даже парашюты укладывать...)
Да и стрелковые дивизии от этого сильнее не становились.
Ну пополники ту же 67-ю сд новобранцами из Грузии- (114 -й сп Вентспилс -уже идет война - 22.06.но в церкви - торжественная конфирмация девушки в белых платьях -их задерживает патруль 114 полка- сигнал ... немецкому флоту.
Инцедент к концу дня разрешает райком(это не смешно) но отношения явно ухудшили.Когда отходящий 114 полк разгромлен под Олайне жители Вентспилса со злорадством узнали на фотографии колонны пленных в газете "Тевия" кавказкие лица.

С уважением к Вашему мнению.