От Добрыня
К All
Дата 16.08.2007 12:54:45
Рубрики WWI; Флот; ВВС;

Лингвистический вопрос. Когда впервые появился термин "истребитель"?

Приветствую!
Быть может, до самолётов-истребителей, этот термин был занят за каким-нибудь другим военным объектом?
То же самое - когда слово "самолёт" стало заменять слово "аэроплан"?
Опять же - термин "линкор". В книжках начала ХХ века вместо "линкора" использовался термин "дредноут" и "супердредноут". Когда же появился линкор?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От СанитарЖеня
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 18.08.2007 17:50:06

Re: Лингвистический вопрос....


>Быть может, до самолётов-истребителей, этот термин был занят за каким-нибудь другим военным объектом?

Был тип кораблей - истребитель. Близкий к миноносцу с усиленным артвооружением. Близкие понятия - контрминоносец и эсминец.
С появлением эсминцев истребителями называли артиллерийские катера.

>То же самое - когда слово "самолёт" стало заменять слово "аэроплан"?

После того, как лётчик и поэт Василий Каменский предложил именовать аэропланы "самолётами". До этого "самолёт" означал тип парома (приводимый в движение течением реки) и разновидность челнока в ткацких станках.

>Опять же - термин "линкор". В книжках начала ХХ века вместо "линкора" использовался термин "дредноут" и "супердредноут". Когда же появился линкор?

В XVII-XVIII веке. С появлением линейной тактики крупные корабли именовались "линейными", в отличие от мелких, в боевой линии бесполезных.
Сокращение "линкор" употреблялось во второстепенных деловых бумагах. С появлением паровых машин существовали "парусно-паровые линкоры", но усиление артиллерии и появление брони породило термин "броненосец". "Дредноут" - название английского броненосца, отличавшегося наличием только одного основного калибра - 10х305(а не сочетанием главного и промежуточного, скажем 4х305 и 8х234), и задавшего основной путь развития боевого флота. Схожие с ним корабли именовались "дредноуты", а более мощные (скажем, с артиллерией 354мм) - "сверхдредноутами". Но, как общее название, с 1910 года было "линкоры" - как для старых броненосцев, так и для новых. А после ПМВ "броненосцами" именовали только корабли береговой обороны, как устаревшие (и переклассифицированные в БРБО), так и новой постройки.
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К СанитарЖеня (18.08.2007 17:50:06)
Дата 20.08.2007 14:21:41

Спасибо. А это был какой год?

Приветствую!

>После того, как лётчик и поэт Василий Каменский предложил именовать аэропланы "самолётами". До этого "самолёт" означал тип парома (приводимый в движение течением реки) и разновидность челнока в ткацких станках.

А в каком году это произошло?
И известно ли что-то о слове "бомбардировщик"?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Бурдюк
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 17.08.2007 01:57:42

Re: Лингвистический вопрос....

Когда же появился линкор?
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Как только появилась линейная тактика:-))Настоящее имя Линкора--Ship Of The Line--корапь линии. А у Дредноутов уже башни были и вращались и единая дальномерная позиция была...короче англичан за это убить мало;-)) сплошной конфуз.
От Booker
К Бурдюк (17.08.2007 01:57:42)
Дата 17.08.2007 15:57:36

Вопрос не о линкорах вообще, а о слове "линкор", в таком написании. (-)
От Николай Поникаров
К Booker (17.08.2007 15:57:36)
Дата 17.08.2007 16:03:00

Не мешайте человеку бредить :) (-)
От Booker
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 16:25:20

М.Н. Загоскин. Юрий Милославский, или русские в 1612 году (1829)

Как ангел-истребитель, летел перед своим отрядом Юрий Милославский; в несколько минут он смял, втоптал в реку, рассеял совершенно первый конный полк, который встретил его дружину позади Ново-Девичьего монастыря: пролить всю кровь за отечество, не выйти живому из сражения — вот все, чего желал этот несчастный юноша.

С уважением.
От Дм. Журко
К Booker (16.08.2007 16:25:20)
Дата 16.08.2007 21:03:47

В Песне песней, псалмах поминают и по-многу "истребителя змиев", скажем. (-)
От И.Пыхалов
К Booker (16.08.2007 16:25:20)
Дата 16.08.2007 20:17:24

Ну, здесь автор неточен

>Как ангел-истребитель, летел перед своим отрядом Юрий Милославский; в несколько минут он смял, втоптал в реку, рассеял совершенно первый конный полк, который встретил его дружину позади Ново-Девичьего монастыря:

Это явно не ангел-истребитель, а ангел-штурмовик

>С уважением.

Взаимно
От radus
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 15:51:48

этимология самого слова

истребитель <- истреблять <- теребить <- терб aka очищенное от кустарника место.

Источник, правда, не самый авторитетный :) - ЮТ за восемьдесят какой-то год.
От Alex-WW1
К radus (16.08.2007 15:51:48)
Дата 16.08.2007 16:07:41

У Фасмера значится то же самое (-)
От Сергей Зыков
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 13:37:13

Re: Лингвистический вопрос....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/564/564308.htm
От Добрыня
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 13:21:32

А также "бомбардировщик", "аэродром" - тоже, естественно, в русском языке... (-)
От Sergey Ilyin
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 13:02:26

В русском языке?

>Когда впервые появился термин "истребитель"? Быть может, до самолётов-истребителей, этот термин был занят за каким-нибудь другим военным объектом?
В 1895-м году вместе с "истребителем миноносцев" "Сокол". Потом этот класс кораблей стал называться "эсминцами".

>То же самое - когда слово "самолёт" стало заменять слово "аэроплан"?
"самолёт" в 19-м веке это что-то плавающее. Быстроходный волжский пароход, что ли...

>Опять же - термин "линкор". В книжках начала ХХ века вместо "линкора" использовался термин "дредноут" и "супердредноут". Когда же появился линкор?
Задолго до того -- в эпоху парусных флотов. "Дредноут" (как и "броненосец", впрочем) -- это просто подвид линейных кораблей. Просто это был подвид, захвативший умы.

С уважением, СИ
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (16.08.2007 13:02:26)
Дата 16.08.2007 13:21:37

Re: В русском...

Здрасьте!
>>То же самое - когда слово "самолёт" стало заменять слово "аэроплан"?
>"самолёт" в 19-м веке это что-то плавающее. Быстроходный волжский пароход, что ли...

Самолет это паром, движимый силой течения.
Виктор
От Николай Поникаров
К Sergey Ilyin (16.08.2007 13:02:26)
Дата 16.08.2007 13:21:04

Re: В русском...

День добрый.

>"самолёт" в 19-м веке это что-то плавающее. Быстроходный волжский пароход, что ли...

Даль:
Самолет м. разного рода устройство, которому приписывается быстрое движенье от себя: паром, на якоре посреди реки, у которого дно устроено откосом против теченья, так что оно его переносит с одного берега на другой. | Ткацкий челн, бросаемый не с руки, а погонялкою, вообще машинный ткацкий стан, самолетный стан. | Самолет, яросл. влад. костр. род легкой косули, плужка. Самолетка, ракета. Самолетку пустил

А на Волге было пароходство "Самолет".

>>Опять же - термин "линкор". В книжках начала ХХ века вместо "линкора" использовался термин "дредноут" и "супердредноут". Когда же появился линкор?
>Задолго до того -- в эпоху парусных флотов.

А вот применялся ли термин "линкор", а не "линейный корабль" к парусникам?

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (16.08.2007 13:21:04)
Дата 16.08.2007 13:42:34

Re: В русском...

>А вот применялся ли термин "линкор", а не "линейный корабль" к парусникам?

ИМХО мода на словообразование сокращением слов пошла в России в начале 20 в - как своего рода "модернизм".
От Sergey Ilyin
К Николай Поникаров (16.08.2007 13:21:04)
Дата 16.08.2007 13:30:22

Re: В русском...

>>"самолёт" в 19-м веке это что-то плавающее. Быстроходный волжский пароход, что ли...
>
>Даль:
> Самолет м. разного рода устройство, которому приписывается быстрое движенье от себя: паром, на якоре посреди реки, у которого дно устроено откосом против теченья, так что оно его переносит с одного берега на другой. | Ткацкий челн, бросаемый не с руки, а погонялкою, вообще машинный ткацкий стан, самолетный стан. | Самолет, яросл. влад. костр. род легкой косули, плужка. Самолетка, ракета. Самолетку пустил

>А на Волге было пароходство "Самолет".

Спасибо :) Надо же как причудливо склеились полузнания

>А вот применялся ли термин "линкор", а не "линейный корабль" к парусникам?

А бог его знает -- современные авторы по отношению к парусникам вовсю употребляют. А тогда? Не знаю...

С уважением, СИ
От Добрыня
К Sergey Ilyin (16.08.2007 13:02:26)
Дата 16.08.2007 13:07:28

Естественно, в русском языке :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 13:02:20

Re: Лингвистический вопрос....

>Быть может, до самолётов-истребителей, этот термин был занят за каким-нибудь другим военным объектом?

Было. Так называли миноносцы.

>То же самое - когда слово "самолёт" стало заменять слово "аэроплан"?
>Опять же - термин "линкор". В книжках начала ХХ века вместо "линкора" использовался термин "дредноут" и "супердредноут". Когда же появился линкор?

В 1907 г после введения новой классификации. До этого называли по основоположнику класса.
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (16.08.2007 13:02:20)
Дата 16.08.2007 14:35:16

Контр-

Истребитель - он же контрминоносец, предназначен для борьбы с миноносцами. С появлением ЭМ (эскадренных миноносец) новых типов ("Новик" и иных) постепенно сошли с вооружения. В России имелись т.н. "минные крейсера", с началом ПМВ переклассифицированы в эсминцы. Один из них, "Сибирский стрелок", вп. опытное судно "Конструктор", принял участие в ВОВ как канлодка Ладожской флотилии.
От А.Погорилый
К Балтиец (16.08.2007 14:35:16)
Дата 16.08.2007 17:44:40

Да, контр

>Истребитель - он же контрминоносец, предназначен для борьбы с миноносцами. С появлением ЭМ (эскадренных миноносец) новых типов ("Новик" и иных) постепенно сошли с вооружения. В России имелись т.н. "минные крейсера", с началом ПМВ переклассифицированы в эсминцы.

Первоначально были "миноноски" (совсем маленькие) и "миноносцы" (побольше, но все равно очень мелкие по современным представленями, десятки тонн обычно). С шестовыми и буксируемыми минами вначале, потом с торпедами. Миноноска - обычно с одной торпедой, в каком-то смысле предшественник торпедного катера.
Затем, с ростом требований к миноносцам в отношении мореходности и радиуса действия, они стали расти.
Появились контрминоносцы (они же дестройеры или истребители) - более крупные и быстроходные, чем миноносцы, с усиленным артиллерийским вооружением (но несшие обычно и торпедное).
Крупные (сотни тонн) мореходные миноносцы в России называли "минными крейсерами".

Истребитель "Сокол" был относительно небольшой (240 тонн). Затем были похожие на него, но несколько больше (более 300 тонн).
"К 1902 году в списках флота (России - А.П.) находилось 55 истребителей и 86 миноносцев."
http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2272

Нельзя сказать, что эсминцы - тот же класс. Скорее это новый класс кораблей, гораздо более крупных (почти все более 1000 тонн). Хотя, конечно, результат развития того, что начиналось с маленьких, в десятки тонн, корабликов.
От Виктор Крестинин
К Добрыня (16.08.2007 12:54:45)
Дата 16.08.2007 12:58:33

слово "дестройер" что-то говорит?)) (-)
От Добрыня
К Виктор Крестинин (16.08.2007 12:58:33)
Дата 16.08.2007 14:48:50

В русском языке. (-)